Про всякое разное....

[kayfadin]

Не надо понимать так прямолинейно. Я же сказал, что это лишь допущение. Не имею ни малейшего желания вас оскорблять.

Меня невозможно оскорбить, прошу отвечать по существу.

[kayfadin]

Очевидно, что начало жизни человека - это момент зачатия.

Небольшая путаница в терминологиях. Я все это время имел в виду сознательную жизнь.

[Brooke]

Видео как раз в тему к чему приводит излишняя забота о <<живых>> огурцах

"Овощи, фрукты - это тоже живые организмы! Они такие же живые, как кошка, собака, как ты!"

Зачем ты убил огурец?! Ты понимаешь, что яблоку больно, когда его кусают?! Убийца тюльпана, ты что, пьешь кровь зверски замученных тобою помидоров, называя эту мерзость "томатным соком"?!

[KPEH5]

Очевидно, что можно извращать и передергивать факты как угодно, как ты. Да, давай проливать слезы над триллионами невинно убитых микробов. Давай говорить, что съесть яйцо лебедя и убить взрослого лебедя - это одно и то же! Давай подсчитаем, сколько тысяч невинных маленьких цыплят ты убил, поедая куриные яйца!

К чему эти саркастические фразы? Я не буддист, с какой стати я должен переживать о микробах и курях? Мы о людях говорим если чо...

А с какой радости ты отсчитываешь жизнь человека с момента зачатия?

Потому что это очевидно.

Яйцеклетка - это не жизнь?! Сперматозоид - это не жизнь?! Давайте тогда судить женщин за менструации, так как каждая погибшая яйцеклетка - это неродившийся человек. Каждая яйцеклетка должна быть обязательно оплодотворена, иначе это убийство! А что делать с миллиардами сперматозоидов?!
Видишь, как глупо получается, когда ты пытаешься начать отсчет человеческой жизни с одноклеточного организма? Для тебя оплодотворенная яйцеклетка - это уже человек. Но ведь неоплодотворенная - это тоже жизнь, причем человеческая! Это такой же живой организм, как и оплодотворенная.

Речь о том, в какой момент начинается новая человеческая жижнь. Сперматозоиды и яйцеклетки - это не НОВАЯ человеческая жизнь. Это части разных организмов, строительный материал, который в благоприяных условиях дают начало НОВОЙ человеческой жизни. С самой первой секунды зачатия. Это как два газа - кислород и водород из которых получатся вода с первых мгновений реакции.

Ты можешь возразить, что они не несут полного генетического кода.

...а могу не возразить.

В таком случае мы не должны считать людьми особей с нарушением числа хромосом? Если сперматозоид - не человек, тогда и человек с синдромом Дауна или Патау - не человек?
Более того. Возьмем клонирование. Овца Долли, выращенная из обыкновенной клетки, - это не овца? Если овца, то и каждый клонированный человек, если наука когда-нибудь сможет это осуществить, - тоже человек. Из этого следует вывод, что каждая клетка человеческого организма, несущая полную генетическую информацию о нем, - потенциальный зародыш! То есть если ты по неосторожности ударился обо что-то и убил десяток тысяч клеток кожи, то ты убийца десяти тысяч потенциальных детей!!!
Видишь, в каких дураках остаешься ты сам, когда сводишь человека к одноклеточному зародышу?!

На самом деле, с технологической точки зрения побарабану, КАК запускается жизненный процесс нового организма. В тот момент, когда он запускается и начинается новая жизнь. Повторяю: спорить с этим и считать количество клеток зарождённого человека ("куча" там, или ещё "некуча") - удел либо дураков, либо циников.

[kayfadin]

KPEH5, новозародившийся эмбрион человека по функциональности ничем не лучше например головастика лягушки. Даже хуже, головастик обладает хоть каким-то поведением.

[KPEH5]

KPEH5, новозародившийся эмбрион человека по функциональности ничем не лучше например головастика лягушки. Даже хуже, головастик обладает хоть каким-то поведением.

Причем тут функциональность? У головастика функциональность гораздо выше, чем у человека на первых месяцах его автономной жизни. И просто зашкаливает, по сравнению с человеком в коме.
В любом случае, "эмбрион человека" - это именно тот же самый человек, который будет и через 30 лет. С первой секунды существования закладывается всё - телосложение, психологический и сексуальный темперамент, кривизна зубов, цвет и качество волос, проблемы со здоровьем, сила интеллекта... и т.д. - абсолютно ВСЁ. Это тот же самый человек, только очень маленького размера, подключенный к внешней аппаратуре жизнеобеспечения модели "МАМА".

[Brooke]

К чему эти саркастические фразы? Я не буддист, с какой стати я должен переживать о микробах и курях? Мы о людях говорим если чо....

Если ты начинаешь отсчет человека от одной клетки, то для тебя лебедь и его яйцо должны значить одинаково.

Потому что это очевидно.Речь о том, в какой момент начинается новая человеческая жижнь. Сперматозоиды и яйцеклетки - это не НОВАЯ человеческая жизнь. Это части разных организмов, строительный материал, который в благоприяных условиях дают начало НОВОЙ человеческой жизни. С самой первой секунды зачатия.....

Потому что это БРЕД. Как это - сперматозоиды и яйцеклетки - это "строительный материал"?! Это УЖЕ живые огранизмы. Это те же самые одноклеточные, из которых создается человек. Почему это вдруг одноклеточные ДО слияния - это еще какой-то "строительный материал", а ПОСЛЕ - уже не "строительный материал"? Где логика?! Они ЖИВЫЕ, они ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, они УЖЕ ЛЮДИ. По твоим постулатам и сперматозоиды, и яйцеклетки - это ЛЮДИ. И человеческая жизнь начинается с момента образования яйцеклетки и с момента образования сперматозоида. Они удовлетворяют всем твоим критериям - ЖИВЫЕ, ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, НЕСУЩИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ЧЕЛОВЕКА.
Так что, извини, это ты передергиваешь. Или ты не считаешь одноклеточный зародыш человеком, или ты считаешь человеком сперматозоид и яйцеклетку отдельно. Это те же самые живые одноклеточные - так что НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ.

На самом деле, с технологической точки зрения побарабану, КАК запускается жизненный процесс нового организма. В тот момент, когда он запускается и начинается новая жизнь. Повторяю: спорить с этим и считать количество клеток зарождённого человека ("куча" там, или ещё "некуча") - удел либо дураков, либо циников.

Удел дураков либо циников - ломая любую логику, считать одноклеточный зародыш человеком, а две клетки, из которых он возник путем слияния - не человеком. Так что с точки зрения твоей логики любая женщина - убийца сотен людей, а любой мужчина - убийца миллиардов людей.

И как все же быть с клонированием? Если принимать за отправную точку твой бред о том, что одна клетка - уже человек, то любая твоя клетка, обладающая полным набором хромосом, из которой можно теоретически при помощи биологических манипуляций создать нового человека (твой клон), это уже человек!!! Эта клетка лишь ждет команды делиться, создавая нового человека. Отрицать это - удел либо дураков, либо циников.

С первой секунды существования закладывается всё - телосложение, психологический и сексуальный темперамент, кривизна зубов, цвет и качество волос, проблемы со здоровьем, сила интеллекта... и т.д. - абсолютно ВСЁ.

В КАЖДОЙ ТВОЕЙ КЛЕТКЕ КОЖИ ЗАЛОЖЕНА ИНФОРМАЦИЯ ОБО ВСЕМ. И если заставить эту клетку делиться как нужно, из нее вырастет новый человек - твой клон. И что теперь, будем считать каждую твою клетку эмбрионом человека?!

[kayfadin]

В любом случае, "эмбрион человека" - это именно тот же самый человек, который будет и через 30 лет.

Еда которую ест его мама - это тоже тот же самый человек что и он, так как из этой еды он формируется.

[KPEH5]

Если ты начинаешь отсчет человека от одной клетки, то для тебя лебедь и его яйцо должны значить одинаково.

С точки зрения гастрономии - однозначно нет.

Потому что это БРЕД. Как это - сперматозоиды и яйцеклетки - это "строительный материал"?! Это УЖЕ живые огранизмы. Это те же самые одноклеточные, из которых создается человек. Почему это вдруг одноклеточные ДО слияния - это еще какой-то "строительный материал", а ПОСЛЕ - уже не "строительный материал"? Где логика?! Они ЖИВЫЕ, они ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, они УЖЕ ЛЮДИ. По твоим постулатам и сперматозоиды, и яйцеклетки - это ЛЮДИ. И человеческая жизнь начинается с момента образования яйцеклетки и с момента образования сперматозоида. Они удовлетворяют всем твоим критериям - ЖИВЫЕ, ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, НЕСУЩИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ЧЕЛОВЕКА.

А кто говорит, что они мёртвые?
Для медленно соображающих повторю - речь идёт о зарождении НОВОГО человека, НОВОЙ жизни. И сперматозоиды и яйцеклетки - это части СТАРОГО организма. Они не способны к самостоятельному развитию в новое человеческое существо. Как водород и кислород по отдельности не утоляют жажду. Жизнь человека, как биологического индивидуума начинается в момент слияния их ядер и образования единого ядра.

Удел дураков либо циников - ломая любую логику, считать одноклеточный зародыш человеком, а две клетки, из которых он возник путем слияния - не человеком.

А удел шибко умных - считать водород и кислород по отдельности водой.
Наверное, для вас буряк, капуста, картошка, вода и мясо, лежащие на столе - уже борщ.
Для вас термин "слияние", видимо, означает лишь самый примитивный вариант толкования этого слова - "слили-перебултыхали". Открою для вас америку: в данном случае "слияние" означает рубильник, спусковой крючок, механизм, который запускает развитие нового человека. Это НОВЫЙ человек, и самого начала он не может считаться и не считается частью матери. А яйцеклетка - считается.

И как все же быть с клонированием? Если принимать за отправную точку твой бред о том, что одна клетка - уже человек,

Простите, какая именно клетка? Если сперматозоид, или мозоль на пятке - то это ваш бред. Не валите с больной головы.

то любая твоя клетка, обладающая полным набором хромосом, из которой можно теоретически при помощи биологических манипуляций создать нового человека (твой клон), это уже человек!!! Эта клетка лишь ждет команды делиться, создавая нового человека.

Ну, вот, кажется и вы начали понимать, в чем суть.
Пока клетка ждёт команды - она лишь часть другого организма. Как только эта команда поступила, неважно - естественным ли путём(через нормальное оплодотворение) или извращённым от инквизиторов от генетики, в этот момент и срабатывает триггер новой жизни.

В КАЖДОЙ ТВОЕЙ КЛЕТКЕ КОЖИ ЗАЛОЖЕНА ИНФОРМАЦИЯ ОБО ВСЕМ. И если заставить эту клетку делиться как нужно, из нее вырастет новый человек - твой клон. И что теперь, будем считать каждую твою клетку эмбрионом человека?

Когда заставите её делиться, то да. А как же иначе?

[snowman]

Я хотел бы уточнить вопрос о личности . Что есть личность? Личность это живой человек но не опустившийся наркоман? Но ведь и наркоман может стать ( один случай из ста) нормальным. Шизофрения-то есть разделение ума,разума. Но мы знаем что многие больные шизофренией внесли немалый вклад в историю или науку. Как быть тогда в вопросе о врожденных болезнях?