Про всякое разное....

[rota13]

Или ты называешь чеченцев "ополченцами" и "борцами с путинской хунтой", или "террористами". Но тогда и к отморозкам на Донбассе должен применять точно такие же термины. Если они "опоплченцы" и "борцы за свободу", тогда и чеченцы тоже "ополченцы" и "борцы за свободу". Если же террористы - тогда и те, и другие террористы. Давай уже называй все своими словами, одинаковые явления называй одинаково.

Или ты называешь чеченцев "ополченцами" и "борцами с путинской хунтой", или "террористами".

Ну вот зачем путать х*й с пальцем!? Зачем смешивать политические цели борьбы и конкретные военные методы!?

До тех пор, пока целью атак НВФ являются обьекты военной инфраструктуры и люди в погонах, мы имеем дело с "малой" войной, партизанами. Обычно НВФ, ведущие боевые действия такими методами имеют сильную поддержку населения и определенные территории под своим контролем. Цель диверсий - ослабление армии противника (либо прямыми атаками, либо через изоляцию района боевых действий) до уровня, при котором возможно расширить контролируемую территорию или взять политическую власть в стране.
Противодействовать НВФ, имеющим артиллерию и ПВО, полицейскими методами невозможно. Борьба ведется армией и армейскими методами. Роль полиции состоит в оперативном обеспечении армейцев, целеуказании и контрразведке.

Однако бывает так, что НВФ прибегают к террористическим методам борьбы, когда целью атак становится нелояльное к ним гражданское население. Обычно это происходит или в начале борьбы, когда обыватели еще живут по стереотипам мирной жизни и не хотят иметь дела с какими-то мутными бандитами, или в конце, после военных поражений НВФ от регулярной армии, когда население не верит в победу партизан и не хочет связываться с проигравшими, а наоборот - торопится присягнуть на верность победителю (Чечня и Кадыров, западенщина и яструбки). После такой "измены" гражданских, обозленные потерями от армии "лесные братья" начинают думать, что нечего с этими гражданскими церемониться, все равно они нам не друзья. Начинаются убийства учителей и взрывы в общественных местах. Как правило цель уже другая - не дать конфликту угаснуть совсем, в расчете на то, что через год или два, или десять, можно будет вернуться к борьбе за власть.
Для противодействия террористическим атакам армия не приспособлена и нужна скорее как стабилизирующий резерв. Вся тяжесть борьбы ложится на полицию и полицейские методы.

В этой простой и логичной классификации существуют три НО:

1. Эксцесс исполнителя. Думали, что грузовик везет взрывчатку и шарахнули по нему, а там оказались какие-то тетки с ведрами. Причем думать так может и полевой командир, и армейский командир, и пилот штурмовика. По факту действия выглядят как самый голимый террор, но цель-то вроде была далекая от терроризма. Пойди и разберись тут.

2. Человеческий фактор. У любого командира (и армейского, и полицейского, и полевого) от "лишений и тягот воинской службы", которые, по идее, он обязан "стойко переносить" - могут перегореть предохранители. И он начнет зачистку на подконтрольной территории не считаясь ни с законом, ни с понятиями, ни с целями войны, ни со здравым смыслом. Такой себе "майор Евсюков". Опять же, кто виноват? Майор Буданов - кто он?

3. Государственный терроризм. В новейшую эпоху только три государства издавали нормативные документы, обязывающие войска целенаправленно разрушать обьекты гражданской инфраструктуры, не считаясь с потерями мирного населения:
- Нацистская Германия. В нете примеров достаточно, не буду утомлять.
- Советский Союз. Знаменитый приказ "Гони немца на мороз" и Зоя Космодемьянская
- США. Вторая мировая, Вьетнам и все конфликты начиная с Югославии.
Кроме того, государственные органы на отдельной территории могут могут организовать невероятно кровавую террористическую зачистку серыми или черными методами, без официального признания своей ответственности. Африканские и Азиатские конфликты полны таких примеров.
В этом пункте все уже наоборот - выглядит как борьба за светлые идеалы, но по сути терроризм. Пока нет официального осуждения, привлечь к ответственности никого нельзя. Из трех перечисленных режимов только Гитлеровский был осужден и конкретные виновные понесли конкретную ответственность. Советы и Штатники военного разгрома и капитуляции избежали, поэтому и от суда ушли.

Теперь, разобравшись с теорией, вернемся к "нашим баранам" - Чечня и Донбасс.

Человек может добиваться цели разными методами. Например сьесть салат сегодня можно вилкой, а завтра можно ложкой. А после можно вообще только руками.
Поэтому людей, которые хотят отделиться от метрополии и жить в своем или в каком-то другом государстве различать как "борцов за свободу" или "террористов" некорректно.
"Террористом" либо "ополченцем" делает не цель, а метод достижения этой цели.

Если сепаратист для достижения независимости своей территории убивает вооруженного военнослужащего, который ему мешает - значит он борец за независимость. При этом не имеет значения тактический прием (мина, выстрел из автомата или удушение веревкой спящего), который он использует в борьбе против вооруженного противника.

Но если для достижения той же независимости сепаратист начинает захватывать роддома и школы - это террор.

Поэтому Шамиль Басаев, стреляющий из гранатомета по танкам в Грозном - военнослужащий враждебной сепаратистской армии, с определенными правами и конвенкциями. Однако Шамиль Басаев, захватывающий школу или больницу - это террорист, с принципиально другим правовым статусом.

Точно так же Моторолла. Пока он будет жечь хохляцкие танки и истреблять карательные батальоны - он военный. Для кого-то враг, для кого-то герой, но он не террорист, он всего лишь военнослужащий. И если ему не придет в голову захватить на Печерске школу, то террористом он так и не станет.

Только и всего.

[rota13]

За такие вещи надо "наказывать рублем". Суд и штраф в миллион евро отбил бы охоту у журналистов шутить на такие темы.

Надо бы... "А судьи кто?" - вопрошал некогда Чацкий (для образованного украинца обьясняю - это герой комедии "Горе от ума". Так, на всякий случай)

Не знаю я, что это такое. Предполагаю, что ПС - это "Правый сектор", которым в твоем в Мухосранске-на-Амуре мамы непослушных детей пугают. И который у нас виден только в подразделениях в АТО. А что такое этот ДУК - понятия не имею.

Ой, да ла-адно, не кокетничай. Не знает он. Страна должна знать своих героев. А то глядишь, сегодня он герой, а завтра уже в розыске. Все революции через это проходили, и хохлы исключением не будут. На вот тебе подсказку: http://pravyysektor.info/

[snowman]

Сегодня узнал еще одну новость. Оруэл отдыхает! А России я бы посоветовал не бросаться примерами. Вы катитесь туда же. С подачи США принемаете их ублюдочные законы против подростков и секса. Показывать как полиция врывается в школу где мальчик поцеловал девочку конечно необходимо но при этом вести лживую пропаганду того что педофилия имеет отношение к подросткам. Выставлять молодого парня "педофилом" раз он любит 15 летнюю. Сами вы такие же мрази.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2290...A1%D0%A2%D0%98
Пятилетнего мальчика оштрафовали за прогул дня рождения друга

Пятилетний житель британского графства Корнуолл Алекс Нэш не ожидал, что станет правонарушителем в столь юном возрасте. За пропуск дня рождения друга мальчику пришел штраф в размере 15 фунтов (около 25 долларов), который был выставлен родителями именинника. Самое интересное, что они не шутили, сообщает Sky News.
Праздник, на который был приглашен Алекс Нэш, должен был состояться в декабре минувшего года на одном из британских горнолыжных курортов. Все пошло наперекосяк, когда родители ребенка вспомнили, что в этот день они должны отправиться навестить бабушку с дедушкой. Маленький Алекс поехал с ними и "прогулял" день рождения друга.
Какого же было удивление родителей мальчика, когда после каникул к ним пришел счет от семьи именинника на сумму в 25 долларов. Чек был подписан матерью именинника. На официальном банковском бланке красовалась сумма убытков, которую семья Лоуренс понесла из-за того, что Алекс к ним не приехал.
Отец "проштрафившегося" ребенка Дерек Нэш сначала подумал, что это всего лишь шутка, однако вчитавшись в текст, понял, что счет действительно выставлен. Он заявил, что пытался предупредить семью Лоуренс о том, что сын не придет на праздник, однако не нашел их телефона.
После того, как Дерек отказался оплачивать чек, семья Лоуренсов сказала, что подаст на семью Нэш в суд.

PS: Вот это называется "достижениями цивилизации" или "закон един для всех"?

[KPEH5]

Остановись, КРЕН5. ...
Убедить фашиста КРЕН5а невозможно, и даже пытаться это делать - есть профанация и самоунижение.
КРЕН5 заблокирован на неделю. Дальнейший "спор" на эту страшную тему запрещается.

Лучик, вы оказались в парадоксальной ситуации! За что, фактически, вы меня заблокировали?
Вы заблокировали меня за то, что я цитировал литературные работы, а фактически - дневники классиков Холокоста,
пересказал официальную версию Государственной комиссии по Бабьему Яру,
поймал на очевидной лжи дедушку-свидетеля из фильма НТВ про Холокост, который мне подсунул Брук.

Откуда ты знаешь, что там было, а что нет? Ты, как и мы, можем знать детали только из литературы. Вопрос лишь, какой литературы. Ревизионисты Холокоста опираются на несколько маргинальных книжонок. С другой стороны существует море литературы, свидетельства очевидцев и реальные памятники и останки жертв.

Откуда я знаю, чего в Беркинау было, а чего не было?
Отвечаю - я знаю это из работ Прессака.
Прессак -это самый авторитетный среди холокостников исследователь Аушвица, еврей, автор многочисленных работ по Холокосту, фанатичный борец с ревизионистами. Он работал с архивом Аушвица, который хранится в Москве, изучил там десятки тысяч единиц хранения документов и чертежей. Кому, как ни ему, известно про Освенцим всё?
Вот именно из его материалов я и знаю, что в Беркинау не было ни специальных газонепроницаемых дверей, ни оборудования для выкачивания воздуха, ни устройств, для "впускания циана"(так в тексте у Брука).

Я никого не унижал, не оскорблял, не делал голословные заявления - я только цитировал, предлагал подумать и сопоставить и немного комментировал. Тем не менее, был объявлен фашистом и отправлен в незапланированный отпуск.
За цитирование холокостнтников?!

А цель отрицания этого чудовищного преступления нацистов очевидна - повторить и завершить недоделанное ими. Поэтому в Европе правильно приняли решение не тратить силы на опровержение клеветы, а просто запретить ее пропаганду. И здесь я тоже ее запрещаю.

Насчёт Европы и тамошних запретов.
Да, такое было. Людей сажали за альтернативную точку зрения по историческим вопросам, за химические исследования крематориев. Это, конечно, инквизиция, а по простому - идиотизм.
Но, вы обратили внимание, что последние пару-тройку лет в Европе не было ни одного процесса по обвинениям так или иначе связанным с отрицанием Холокоста?
Я даже могу объяснить вам отчего так.

Дело в том, что не так давно Комитет ООН по правам человека принял решение, из которого следует, что преследование за отрицание Холокоста является недопустимым для стран, подписавших Конвенцию по правам человека. А именно, в июле 2011 года в Женеве прошло 102-ое заседание Комитета ООН по правам человека, на котором для всех государств, подписавших Конвенцию по правам человека ООН было принято следующее обязательное для этих стран решение (замечание общего порядка), где в частности было сказано:

" 9. ...Защищены мнения по любым вопросам, в том числе по политическим, научным, историческим, моральным или религиозным вопросам. Криминализация существования у лица своего собственного мнения не совместима с пунктом 1.(*9) Преследование, запугивание или стигматизация лица, в том числе арест, содержание под стражей, судебное разбирательство или лишение свободы за мнения, которых оно может придерживаться, является нарушением пункта 1 статьи 19".

«49. Законы, предусматривающие меры наказания за выражение мнений об исторических фактах, являются несовместимыми[т.е. должны быть отменены] с предусмотренными Пактом обязательствами государств−участников уважать свободу мнений и право на их свободное выражение(*116). В Пакте не предусмотрено широкого запрета на выражение ошибочных мнений или неверной интерпретации событий, происшедших в прошлом. Ограничения на свободу мнений не должны навязываться ни при каких условиях, а ограничения в отношении права на свободное выражение мнений не должны выходить за рамки требований, предусмотренных пунктом 3 статьи 19 или статьей 20.»

Причем сноски (*9) и (*116) решения четко ссылаются на «Закон Фориссона»:
«Так называемые «законы о памяти» как в процессе Фориссона против Франции, номер 550/93» („So called‚ memory-laws“, see Faurisson vs. France. No. 550/93“)
Если вы интересовались проблемой Холокоста, вы должны знать и про Фориссона и про тот процесс.

Если есть желание, ознакомиться полностью можно тут: http://www2.ohchr.org/english/bodies...C-GC-34_ru.doc

Естественно, это решение осталось "незамеченным" демократической(нувыпонели) прессой.
Тем не менее, вот уже скоро 4 года как ни в Европе, ни где-то ещё не было ни одного процесса, связанного с отрицанием Холокоста.

Если вы весь такой рафинированно-европейский, будьте последовательны - уважайте решения, принятые демократическими институтами, обязательными к исполнению странами, подписавшими Конвенцию по правам человека.
Если, конечно, вы не из Северной Кореи.

[kayfadin]

Хрен, альтернативной точки зрения по истории не бывает, поскольку история одна, а не две разных.

[Brooke]

Ну вот зачем путать х*й с пальцем!?

Точно так же Моторолла. Пока он будет жечь хохляцкие танки и истреблять карательные батальоны - он военный. Для кого-то враг, для кого-то герой, но он не террорист, он всего лишь военнослужащий. И если ему не придет в голову захватить на Печерске школу, то террористом он так и не станет.?

Ну вот зачем путать Х*Й с Х*ЕМ?!

В ходе проведения специальных мероприятий при оказании вооруженного сопротивления в 2014 году в Дагестане уничтожены 167 участников незаконных вооруженных формирований. Такие цифры на пресс-конференции с журналистами озвучил Магомед Хизриев начальник ОРЧ СБ МВД по РД, подполковник полиции. По словам начальника ОРЧ СБ, в 2014 году в республике произошел спад преступлений экстремистской и террористической направленности. «За этот год совершено 103 посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов, в ходе которых погибли 15 сотрудников МВД по республике, 3 прикомандированных сотрудника МВД России, 2 сотрудника ФСБ, 1 сотрудник внутренних войск, 1 сотрудник министерства обороны и 2 гражданских лиц»,– подчеркнул Магомед Хизриев.
http://www.riadagestan.ru/news/secur..._za_2014_god_/

НУ КАКИЕ ЖЕ ЭТО ЭКСТРЕМИСТЫ И ТЕРРОРИСТЫ?! Они же не захватывают школы? Ну убили 20 кацапских карателей из кацапских карательных батальонов путинской хунты - значит, это военные, а никакие не террористы, правда?! По твоей "логике". Значит, это мужественные борцы за свободу Дагестана, не так ли? Почему же российская пресса их террористами кличет?!

При этом не имеет значения тактический прием (мина, выстрел из автомата или удушение веревкой спящего), который он использует в борьбе против вооруженного противника. Но если для достижения той же независимости сепаратист начинает захватывать роддома и школы - это террор.

То есть если в Ростовской области какие-нибудь отморозки объявят Ростовскую народную республику или в Воронеже объявят Воронежскую народную республику и начнут убивать российских военных и полицейских, это будут "герои" и "военные", а не террористы? Ну, пока они школы не начнут захватывать. Пока они будут расстреливать российские карательные батальоны - они не террористы, не так ли?!

"Террористом" либо "ополченцем" делает не цель, а метод достижения этой цели.

То есть пока Киселев-ТВ не рассказывает тебе, что боевики на Донбассе массово убивают мирных жителей, то это "мужественные борцы с карателями"?! Или даже если ты знаешь о сотнях похищенных и расстрелянных мирных жителях, и все равно для тебя это "не террористы"?! Вот когда школу захватят - тогда да. А пока школу не захватили - нет, это "борцы за свободу", хоть тысячами мирных граждан пытая и расстреливая?

19 апреля в реке Торец у пгт Райгородок под Славянском нашли тела депутата Горловской горрады Владимира Рыбака и студента Киевского политехнического института Юрия Поправко. У обоих трупов были вспороты животы. Как сообщало МВД, их утопили еще живыми, надев за спины рюкзаки с песком. 28 апреля на том же месте нашли третий труп - также со следами пыток.

https://news.pn/ru/public/102746

В Славянске украинские власти вскрыли братскую могилу, появившуюся при террористах. Об этом сообщает Human Rights Watch. Обнаружено не меньше восьми разложившихся трупов. При вскрытии могилы присутствовали несколько горожан, чьи близкие пропали без вести или были убиты террористами. Одна из местных жительниц рассказала, что в мае боевики похитили ее мужа. 21 мая он позвонил ей и сообщил, что в течение 15 минут его казнят. На другой день горожанка обнаружила труп мужа в морге, однако террористы не позволили ей забрать тело. Другой горожанин рассказал, что ищет своего друга, который ввязался в уличную драку, был задержан боевиками и после этого бесследно исчез.
В середине июля в Донецкой области была обнаружена могила двух священников из Славянска, убитых террористами за поддержку украинских силовиков. Также в могиле оказались похоронены два сына одного из убитых священников. Всех четверых, прежде чем убить, пытали.

https://www.youtube.com/watch?v=BhEQez0E6XU

И так далее, и тому подобное. В "ДНР-ЛНР" СОТНИ ГРАЖДАНСКИХ лиц, захваченных в качестве заложников. Многие расстреляны. Это еще не терроризм, нет?! Будем ждать, когда школы начнут захватывать?!

И свеженькое:

Террористы взорвали железнодорожный мост в селе Кузнецовка Розовского района Запорожской области, что на границе с Донецкой. Об этом сообщил прокурор Запорожской области Александр Шацкий, передает корреспондент Еспресо.TV в Запорожье. "Взорвали мост или взрывчатка была в рельсах перед мостом. Десять вагонов из тридцати сошли с рельсов. Этот поезд вез уголь в сторону Волновахи", - рассказал он. Осколками стекол была ранена пожилая женщина, второй пострадавший - машинист состава.

Взрывать мосты с гражданскими поездами - это еще не терроризм, нет?! Пока аэропорты и метро не начали взрывать - еще не террористы?!
А "Боинг" и автобус с гражданскими у Волновахи - это тоже не терроризм? Ах да, Киселев же тебе рассказал, что это "сами каратели" сделали!

[snowman]

История к сожалению бывает не только одна. Все мы знаем как создавали "историю" по приказу или пожеланию сталина. Это сегодня стало очевидным кто такой на самом деле самый почетаемый в России -наместник ордынцев. Не поэтому ли принемаются законы что бы заткнуть рот историкам? То пытаются запретить все то что связано с продвежением красной армии в войну. С чего бы это вдруг? То целинаправлено показывают какие ужасы принес красный террор но почему то не говорят о терроре до 1917 года который затронул и Украину. Несколько голодов которые затронули Украину. Известно это. Писали об этом в 1911 году не только рсдрп но и даже черносотенцы. Но нет эту сторону надо закрасить радужными красками а вот после 1917 оставить.

[Лучик]

Лучик, вы оказались в парадоксальной ситуации! За что, фактически, вы меня заблокировали?

За невыносимую гнусность. Старики плачут, рассказывая о своих страданиях, а вы начали глумиться над ними. Я не мог выдержать этого. Я прочитал много книг о холокосте, просмотрел много фильмов. Меня волнует тема геноцида вообще, в частности армянского. И я остро воспринимаю бесчеловечность. Разговаривать далее мне с вами не о чем.

[snowman]

Еще пройдет время и уже другие люди начнут утверждать что Ельцин на танке не стоял. Видеомонтаж. Что в 1990 в Баку не насиловали и не убивали детей и их родителей. И так можно продолжать. Но это мы пока знаем и помним а завтра?

[Brooke]

Надо бы... "А судьи кто?" - вопрошал некогда Чацкий (для образованного украинца обьясняю - это герой комедии "Горе от ума". Так, на всякий случай)

На всякий случай замечу, что "образованный россиянин" rota13 явно выписал эту цитату из ФСБ-методички, потому что при современном российском образовании о Грибоедове люди типа rota13 знают только понаслышке.

Ой, да ла-адно, не кокетничай. Не знает он. Страна должна знать своих героев.

Это у вас в Мухосранске-на-Амуре Правым сектором деток пугают. А я НЕ ЗНАЮ. Корпус так корпус - какого хера ты меня к нему причислил, я не понимаю. Ну да, обычный ватнический бездоказательный ВЫСЕР.

А то глядишь, сегодня он герой, а завтра уже в розыске. Все революции через это проходили, и хохлы исключением не будут.

Помечтай-помечтай! Ага, знаешь, чем больше кацапских тварей с автоматами на нашей земле, тем больше любовь к России.
Помнится, вы когда-то точно так же мечтали, что Прибалтика "вернется" в свое время. А она ушла в ЕС и НАТО с концами, и ничуть об этом не жалеет.