Про всякое разное....

[KPEH5]

КРЕН5 - из тех российских фашистов, которые вовсю прикидываются антифашистами. Все вокруг у них виноваты в бедах русских - евреи, американцы, украинцы, грузины, прибалты, японцы и т.д. Кругом одни враги! И как немецкие неонацисты уверяют, что "никаких концлагерей вообще не было, это выдумки русских", так у русских фашистов уже и "Холокоста не было". Ну да, а мне в Освенциме, значит, померещились эти десятки тонн волос, ботинок, очков и прочих свидетельств "несуществования Холокоста". И все кинохроники евреи подделали. И в Киеве в Бабьем Яру не закопали как минимум 70 тысяч человек. Выдумки это все, да.
Что интересно, в Израиле проживает до 300 тысяч "русскоязычных". Почему-то русские фашисты не торопятся визжать, что их притесняют арабы или нерусскоязычные евреи. Наоборот, русские фашисты с удовольствием убили бы этих "русскоязычных" в газовых камерах, при этом крича о своем "антифашизме".

Brooke, я не сказал ни слова о том, кто виноват в бедах русских. Я лишь обратил внимание Marcello на то, где, на мой взгляд, находятся истоки "политкорректности", этой чумы, которая несколько десятилетий разлагает изнутри европейскую цивилизацию.

Что касается Освенцима то согласитесь, что тамошние волосы и очки никак не могут служить доказательством того, что в этом лагере целенаправленно уничтожались евреи. А ботинки, кстати, там хитро прибиты на наклонной панели - видимо это, по замыслу авторов музея, должно создавать впечатление "горы".
О каких кинохрониках вы говорите? Нет ни одной кинохроники, подтверждающей целенаправленное уничтожение евреев в концлагерях.
А вам рассказали в Освенциме, что на момент эвакуации лагеря в конце января 45-го в лагерных госпиталях лечились тысячи больных евреев?
И что этих больных евреев кормили горячим до последнего дня эвакуации?
И что тяжелым больным был предложен выбор - уходить с немцами или ждать русских?
И что практически все ходячие больные выбрали эвакуацию?
Причем, всё это не фантазии ревизионистов, а опубликованные воспоминания самих "переживших Холокост".
Поинтересуйтесь в следующий раз у экскурсоводов. Возможно, они узнают от вас много нового.


Насчет Бабьего Яра.
Нет никаких доказательств, что там происходили многотысячные расстрелы. Есть лишь фантастические "воспоминания" нескольких местных жителей. А вот с вещдоками напряг - трупов нет, пепла от трупов нет, печей для сжигания трупов нет, следов грандиозных раскопок нет, на военных аэрофотоснимках тоже нет ничего, что могло бы подтвердить эту легенду. Советский пропагандистский миф, не более того.

[Brooke]

Что касается Освенцима то согласитесь, что тамошние волосы и очки никак не могут служить доказательством того, что в этом лагере целенаправленно уничтожались евреи.

И нет никаких свидетельств, что Гитлер напал на СССР. На самом деле никакой Великой Отечественной не было, все это сплошные фейки.
И Варшавского гетто никогда не существовало. А любвеобильные гитлеровцы сгоняли евреев в концлагеря, чтобы кормить и лечить их.

О каких кинохрониках вы говорите? Нет ни одной кинохроники, подтверждающей целенаправленное уничтожение евреев в концлагерях.

Это у вас в неофашистских книжонках такой бред написан? Меньше читай неофашистской литературы. И "желтой" прессы.

А вам рассказали в Освенциме, что на момент эвакуации лагеря в конце января 45-го в лагерных госпиталях лечились тысячи больных евреев?.

В газовых камерах или в крематориях лечились?

И что этих больных евреев кормили горячим до последнего дня эвакуации?

Еще раз - хорош читать неофашистскую литературу.

Причем, всё это не фантазии ревизионистов, а опубликованные воспоминания самих "переживших Холокост".

Это ж где такие "воспоминания" печатают? Почитай лучше книги академика Валерия Чудинова о том, что русские - потомки инопланетян и атлантов, строители египетских пирамид и зачинатели всех мировых языков. Это и то правдоподобней будет, чем твои неофашистские бредни.

Поинтересуйтесь в следующий раз у экскурсоводов. Возможно, они узнают от вас много нового.

Да лучше рассказать им, что никакого Освенцима вообще не было, как пишут твои немецкие неофашистские братья. Что поляки сами все это придумали и построили.

Насчет Бабьего Яра. Нет никаких доказательств, что там происходили многотысячные расстрелы.Есть лишь фантастические "воспоминания" нескольких местных жителей. А вот с вещдоками напряг - трупов нет, пепла от трупов нет, печей для сжигания трупов нет, следов грандиозных раскопок нет, на военных аэрофотоснимках тоже нет ничего, что могло бы подтвердить эту легенду. Советский пропагандистский миф, не более того.

Ты бредишь, мальчик, все есть. Читай не свою неофашистскую литературу, а нормальные исследования! Свидетельств - сотни. И печи для сжигания трупов были обнаружены, и пепел, и вещи убитых.
Что касается мифов, Советскому Союзу такие мифы и на фиг не были нужны. Если бы хоть что-то из этого было мифом, уже в хрущевскую эпоху, во время противостояния с Израилем, оно было бы развенчано.

Заключенный Сырецкого концлагеря Стеюк Яков Андреевич, 1915 г.р. Из протокола допроса 15 ноября 1943 г.: "Обо всех трупах сказать я не могу, так как я ... видел трупы лишь там, где работал лично, т.е. в самом Бабьем Яру, а раскопки и извлечение трупов немцами велись и в так называемом противотанковом рву, там же на Сырце... На моих глазах и при моем участии откопано, а затем сожжено примерно до 45 тысяч трупов, из них около 500 трупов извлечены из земли и в лесу около Кирилловской больницы, а остальные - в Бабьем Яру".

Заключенный Сырецкого концлагеря Давыдов Владимир Юрьевич, 1915 г.р. Из протокола допроса 9 ноября 1943 г.: "Трупов в этом яру были десятки тысяч, было около двух больших яров, где было примерно 50000 евреев, затем на Бабьем Яру, на протяжении полукилометра, была яма расстрелянных, вернее противотанковый ров, там были убитые командиры Красной Армии, - вернее, комсостав. Можно это было видеть по знакам различия, шпалам. В этой яме было примерно 20000 человек. (Местонахождение противотанкового рва локализуется приблизительно около монумента, установленного в 1976 г.). Здесь хоронили военнопленных в 1941 - начале 1942 г. ....пребывая все это время в Бабьем Яру, я могу сказать, что такими печами было сожжено примерно 70000 трупов".

В 1975-1976 гг., по свидетельству архитектора А.Ф.Игнащенко, который занимался установлением памятника "Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем Яру", во время строительства фундамента натолкнулись на десятисантиметровый слой пепла. Архитектор утверждает, что, по его данным, именно здесь фашисты просеивали пепел сожженных ими людей, чтобы найти золотые коронки, кольца и др. Об этом же вспоминают и другие киевляне, а в 40-х - 50-х годах в этих местах видели копавшихся "искателей золота".

[KPEH5]

Это у вас в неофашистских книжонках такой бред написан? Меньше читай неофашистской литературы. И "желтой" прессы.

Если Вы знаете о такой кинохронике, дайте, пожалуйста, ссылку на это видео.

В газовых камерах или в крематориях лечились?

В госпиталях. Лечили и кормили до последнего дня эвакуации:

11 января
Одиннадцатого января 1945 года я заболел скарлатиной и вторично попал в Ка-бэ, на этот раз — в Infektionsabteilung (инфекционное отделение). К этому времени мы уже много месяцев подряд слышали с перерывами грохот русских пушек. Так называемое инфекционное отделение представляло собой одну, правда очень чистую, палату на десять коек. В комнатке три на пять метров кроме двухэтажных нар помещались шкаф, три табуретки и стульчак с ведром для отправления естественных нужд.
...Первые четыре дня прошли спокойно. Стояли морозы, за окном падал снег, но в бараке было жарко. Я получал большие дозы сульфамидного препарата, меня все время тошнило, аппетита не было, разговаривать ни с кем не хотелось.

...Во всем Ка-бэ больных насчитывалось примерно восемьсот, а в инфекционном отделении после ухода венгров нас осталось одиннадцать. Кроме Артура и Шарля, деливших нары на двоих, все лежали теперь по одному. Огромная, бесперебойно работавшая лагерная машина остановилась, для нас начались десять дней вне мира и вне времени.

Еще раз - хорош читать неофашистскую литературу.

Это не неофашистская литература, а воспоминания узника Освенцима Примо Леви : http://royallib.com/book/levi_primo/...ek_li_eto.html

Ещё одно его свидетельство:
18 января.
В ночь эвакуации кухни еще работали, поэтому на следующее утро нам последний раз раздали суп. Центральную котельную уже отключили, температура в бараках начала опускаться, с каждом часом становилось все холоднее, и мы поняли, что скоро замерзнем окончательно. Снаружи было около двадцати градусов мороза, многие больные лежали в одних рубашках, а некоторые и без них...

Это ж где такие "воспоминания" печатают?

Первый раз - в Италии в 1947-м. Затем много раз переиздавалась по всему миру, в т.ч. в Израиле. В России первый раз издана в 2001 году, ссылка выше.
А что Вас смущает-то?

Да лучше рассказать им, что никакого Освенцима вообще не было, как пишут твои немецкие неофашистские братья.

Откуда информация? Я такого никогда не читал. Дайте ссылку.

[О Бабьем Яре]
Ты бредишь, мальчик, все есть. Читай не свою неофашистскую литературу, а нормальные исследования! Свидетельств - сотни. И печи для сжигания трупов были обнаружены, и пепел, и вещи убитых.

Есть фото сделанные в ноябре 1943 года для материалов Чрезвычайной государственной комиссии. Они чуть ниже.
Печей не нашли.
Пепел тоже.
Если у Вас другие сведения, дайте ссылку. Только не на бла-бла-бла, а на какие-нибудь вещдоки.

Считать умеете? Давайте прикинем: ваши 75 000 трупов(кстати, почему не 100 000, как указано в официальной версии?) - это население довольно крупного города и примерно 3 000 000 кг плоти(если учесть, что трупы пролежали в земле и потеряли часть веса).

Для того чтобы сжечь такое количество трупов надо 10 500 000 кг сухих дров (влажных - больше).
Сколько нужно грузовиков и рейсов для перевозки почти 10 000 тыс. тонн дров?
Где и кто заготовил столько дров? Кто перевозил?

Для 100000 трупов увеличьте цифры ещё на треть.

После сжигания такого количества трупов и дров остаётся:
золы от дров - 2 500 кубометров или 840 тонн
золы от трупов - 300 кубометров или 150 тонн
итого золы: 2 800 кубов или 1000 тонн.

По разным версиям утилизацией этого количества трупов занимались от 100 до 329 немощных заключённых из местного лагеря.

Сколько времени нужно, чтобы выкопать, сжечь, и скрыть без остатка все следы этого сожжения?

Не поверите, но им им таки хватило чуть больше месяца!

Т.е. получается, что за один день они якобы:
выкапывали и переносили почти 2 000 разложившихся трупов общим весом 80 тонн,
укладывали их в штабеля с дровами весом 260 тонн(итого 340 тонн),
сжигали,
остужали(представляете себе жар от 260 тонн дров?),
разбирали кучи,
отсортировываали кости и перемалывали на "специальных машинах"(по другим свидетельствам - вручную, деревянными ступками) тонны костей,
ну и развеивали оставшиеся 25 с лишним тонн золы без остатка.
напомню - всё это за один день!, иначе никак не вписаться в график легенды

При этом успевали поесть и поспать. А есть и спать им должны были давать вдоволь, при таких фантастических нагрузках-то!

На самом деле зольность дров в разы ниже, но кто ж в таких условиях станет ждать пару дней, пока 260 тонн дотлеют полностью? Или всё-таки ждали?


Кстати жили они, по рассказам, в запертой о охраняемой землянке. Вот эта "землянка" на фото комиссии по расследованию:


Это ничего, что в этой дырке могут поместиться только пара человек из ста (или трехсот) - главное верить!

Вот площадка, на которой месяц назад, якобы, сожгли 100000 трупов на печах сооруженных из сотен могильных плит и решеток:

Нет ни плит, ни решеток, ни следов горения...

А остатки печей, по мнению комиссии, выглядят так:


Правда, тут тоже нет ни одной могильной плиты(и вообще ничего нет), ну и хрен с ними! Холокост же!

А вот место, где какбэ были расстреляны и месяц назад будто бы выкопаны 100000 трупов.


Земляных работ не видно, зато видно протоптанную на дне тропинку. Походу, кто-то за месяц всё разровнял и протоптал...

Ну что, будем разбирать бред про 40 000 расстрелянных евреев за 2(!) дня 29 и 30 сентября?

[Brooke]

Если Вы знаете о такой кинохронике, дайте, пожалуйста, ссылку на это видео.

Да набери на Ютубе "Освенцим" и смотри. Или тебя забанили? Фото есть, видеоотрывки. Вот здесь, например:
https://www.youtube.com/watch?v=BgAuF8mEmEs
Там и раассказы бывших узников есть. Врут, наверное? Их же добренькие немцы горячим кормили, лечили, заботились как могли...

Это не неофашистская литература, а воспоминания узника Освенцима Примо Леви.

В концлагерях разные узники содержались в разных условиях. По степени "полезности". Так что у разных людей разные воспоминания. А те, кто прошел через газовые камеры, мемуары больше не напишет.

А что Вас смущает-то?

Меня смущает обыкновенная неофашистская пропаганда, которая заключается в том, что угодные неофашистам факты они выпячивают, а неугодные - замалчивают. Человека, который содержался в хороших условиях, выставляют "типичным узником концлагеря". А сотни тысяч убитых - "нетипичные".
К тому же остались сотни других выживших узников, и многие из России. Зачем вдруг им врать?!
Это тоже выдумки?
http://www.world-war.ru/v-konclagere-kretinga/
Это тоже выдумки?
http://www.interfax.ru/russia/120350
Зачем вдруг ФСБ вслед за советскими историками твердить о Холокосте, которого якобы не было?! Это же советские сказки?

Ну что, будем разбирать бред про 40 000 расстрелянных евреев за 2(!) дня 29 и 30 сентября?

Будем разбирать другое - куда же вдруг "бесследно исчезли" десятки тысяч киевских евреев. Отрастили крылышки и улетели в теплые края? Но, видимо, стая сбилась с курса, потому что никто их больше не видел.
Может, добренькие немцы их телепортировали в другое измерение?! Параллельный мир?! Куда делись эти люди?! Куда бесследно исчезли миллионы евреев из Европы? Их тоже телепортировали?!
О Бабьем Яре были сотни свидетелей из киевлян и узников Сырецкого концлагеря. У них у всех были массовые галлюцинации?!
Ах, наверное, и Сырецкого концлагеря не было?

И Дарницкого концлагеря не было?

И в Бухенвальде всех трогательно лечили и горячим кормили?


А также ответь все же на вопрос - почему это вдруг в Союзе поддерживали "миф о Холокосте"? Если с середины 1950-х СССР сильно поссорился с Израилем, который не захотел "строить социализм" и сблизился со Штатами, а СССР начали усердно поддерживать арабов! И почему это во всем мире тоже все поддерживали "миф о Холокосте", эти "советские выдумки"?

Вот рассказы очевидцев. Зачем им сейчас врать?! Чтобы поддерживать "советский миф о Бабьем Яре"?
http://babyn-yar.gov.ua/ru/kholokost...va-ochevidtsev

[KPEH5]

Да набери на Ютубе "Освенцим" и смотри. Или тебя забанили? Фото есть, видеоотрывки. Вот здесь, например:
https://www.youtube.com/watch?v=BgAuF8mEmEs
Там и раассказы бывших узников есть. Врут, наверное? Их же добренькие немцы горячим кормили, лечили, заботились как могли...

Что смотреть? Эту низкопробную стряпню? Про то, как из трубы крематория пламя вырывается на несколько метров, которое видели "собственными глазами"?
Эта байка "свидетелей" обсосана столько раз, что стыдно ещё раз говорить об этом.
На всякий случай ещё раз: в Освенциме были смонтированы коксовые крематории. Кокс горит коротким пламенем и ни при каких условиях пламя не может "вырываться из трубы".

Хотя... всё-таки спасибо за эту ссылку! Например, воспоминания полоумной бабушки о том, как предварительно одурманеные газом бедные евреи сами шли(!) в горящую яму, где их и сжигали живьём - бесподобны! Ничего похожего раньше не читал.

Но больше всех доставили "воспоминания" самого активного дедушки - Игорька Малицкого.
Не моргнув глазом, на 15 минуте фильма этот "свидетель" на голубом глазу рассказывает жуткую историю о том, как на пленных красноармейцах первый раз испытывали "газ ЦиклонБ"(кстати шо это?!), и как потом приходилось вытаскивать их из газовой камеры, и как ему было их жалко - таких же как он молодых пацанов...
"Ты, - говорит, - помнишь, друк!" - толкает он в бок коллегу, пуская слезу - "А то, блин!" - соглашается тот.

Тока вот какой эпический косяк:
по версии холокостников, первая пробная якобы газация якобы 600 красноармейцев якобы состоялась в Освенциме якобы 3 сентября 41 года, а ровно в это самое время Игорёк трудился под Харьковом на полях пока ещё советского совхоза им. Буденого, и немцев видел только на картинках!
В Освенциме же он очутился в мае 44-го, благополучно пережил в "лагере уничтожения" 4 месяца, после чего был переведён в Маутхаузен.
http://www.oplot.info/content/mayor-...ovich-malickiy

Таким образом старичок, как и все остальные "свидетели" сам ни черта не видел, а лишь повторяет чужие байки, не более.
Но, талантлив, стервец - Станиславский одобряэ!
Любопытно, что если вот так же копнуть любого "свидетеля" газовых камер, который бьёт себя копытом в грудь, что "собственными глазами!!!", то выяснится что всё его "свидетельство" - голимая лажа.

В концлагерях разные узники содержались в разных условиях. По степени "полезности".
Так что у разных людей разные воспоминания.
А те, кто прошел через газовые камеры, мемуары больше не напишет.

Вы снова в полёте! Вы даже не представляете, сколько "переживших" вспоминаюют, как они чЮдесТным образом спаслись из газовой камеры! Накидать таких цитат из холокостных книжек?

Насчёт степени полезности евреев.
Вот воспоминания ещё одного полезного - самого Эли Визеля (надеюсь, вам известно это имя?) О чем вы думаете? Таки да - тоже про больницы!
Снова Освенцим. У бедного еврея разболелась нога, грозила ампутация. И? Вы думаете шо врач сказал - в газенваген? Не угадали:

На Рождество и Новый год мы не работали. В эти дни суп дали чуть получше.
В середине января от мороза начала распухать моя правая ступня. Я уже не мог на нее наступать. Я пошел в больницу. Доктор, знаменитый еврейский врач, сам тоже заключенный, был настроен решительно: «Необходима операция! Если мы будем ждать, придется ампутировать пальцы, а возможно, и всю ногу до колена».
Только этого мне не хватало! Но делать было нечего. Врач решил, что операция необходима, и обсуждению это не подлежало. Я даже был доволен, что решение принял он.
Меня положили на кровать с белыми простынями. Я уже забыл, что люди спят на простынях.
В больничном блоке было совсем неплохо: мы имели право на хороший хлеб и суп погуще. Ни колокола, ни перекличек, ни работы. Время от времени мне удавалось передать кусок хлеба отцу....
Врач пришел объявить мне, что операция назначена на завтра.
— Не бойся, — добавил он, — всё будет хорошо.
В десять утра меня привели в операционную. Мой доктор был уже там. Это меня успокоило. Я чувствовал, что при нем ничего плохого со мной не случится. Каждое его слово было утешением, а каждый взгляд внушал надежду.
Операция длилась час. Меня не усыпляли. Я всё время не сводил глаз с врача. Потом я почувствовал, что проваливаюсь…
Когда я пришел в себя и открыл глаза, то сначала увидел лишь бесконечную белизну простыней, потом заметил склонившееся надо мной лицо врача:
— Всё прошло хорошо. Ты молодец, сынок. Побудешь здесь две недели, как следует отдохнешь, и всё будет в порядке. Будешь хорошо питаться, дашь покой и телу, и нервам. ...Ты сможешь маршировать, как все остальные. Твоя ступня была полна гноя. Нужно было лишь вскрыть эту полость. Ногу не ампутировали. Вот увидишь, через две недели будешь ходить, как ни в чем не бывало.

О как! В лагере Смерти опять лечат негодных к работе евреев... Что за хрень, холокостники?
Ну и снова теперь уже его воспоминания об "освобождении":

Лагерь стал похож на улей. Все куда-то бежали, перекрикиваясь на ходу. Во всех блоках люди готовились к дороге. Я забыл про свою больную ногу. К нам зашел один из врачей и объявил:
— Завтра, как только стемнеет, лагерь отправляется. Блок за блоком. Больные могут остаться в больнице. Их эвакуировать не будут.
...Что касается меня, то я не думал о смерти, но не хотел разлучаться с отцом. Мы уже столько выстрадали, столько пережили вместе, что сейчас не время было расставаться.
Я помчался к отцу. Шел густой снег, окна блоков покрылись инеем. Я бежал, не чувствуя ни боли, ни холода, с башмаком в руках, так как он не налезал на правую ногу.
— Что будем делать?
Отец не ответил.
— Что мы будем делать, папа?
Он был погружен в размышления. Мы могли выбирать. На этот раз мы могли сами решать свою судьбу. Остаться ли нам обоим в больнице (куда с помощью своего доктора я мог бы устроить его в качестве больного или санитара) или последовать за остальными?
Я решил, что в любом случае не оставлю отца.
— Ну так что же нам делать, папа?
Он молчал.
— Давай эвакуироваться вместе со всеми, — сказал я.
После войны я узнал о судьбе тех, кто остался в больнице. Их просто-напросто освободили русские через два дня после эвакуации лагеря.
В больницу я возвращаться не стал. Я пошел в свой блок. Рана на ноге открылась и кровоточила, так что на снегу оставался красный след.
Староста блока давал каждому на дорогу двойную порцию маргарина и хлеба. Одежду можно было брать на складе в любом количестве.
Было холодно. Мы легли спать...

Двойные порции на дорогу евреям вместо газовых камер - ваще ни в какие ворота...

Меня смущает обыкновенная неофашистская пропаганда, которая заключается в том, что угодные неофашистам факты они выпячивают, а неугодные - замалчивают. Человека, который содержался в хороших условиях, выставляют "типичным узником концлагеря". А сотни тысяч убитых - "нетипичные".
К тому же остались сотни других выживших узников, и многие из России. Зачем вдруг им врать?!

Я разве утверждаю, что концлагери - это санатории с усиленным питанием? И что там тысячами не гибли люди? Я разве обеляю фашистов?
Я лишь привожу как пример факты, которые не совсем монтируются с образом лагерей как фабрик по уничтожению евреев. Согласитесь, абсурдно лечить больных евреев, если рядом газовые камеры, а на следующий день придёт ещё эшелон таких же, но здоровых. Не правда ли?
Нелогично, напрмер, кормить и лечить беременных евреек, принимать у них роды и тут же топить новорождённых в бочке, как об том "вспоминает" одна узница-аккушерка. Конечно, только если немцы не полные идиоты... что вряд ли...
Почитайте этот бред: http://www.babyblog.ru/user/Vereskovaya_Koshka/2296378

Это тоже выдумки?
http://www.interfax.ru/russia/120350

Что вы мне подсовываете? Вы сами-то читали этот и другой тамошний бред?

Обреченных на смерть людей по прибытию в лагерь раздевали и вводили в специальное помещение, оборудованное в виде бани с душевыми приспособлениями. Таким образом, люди думали, что их ведут мыться. Но как только помещение до отказа наполнялось людьми, а входило туда одновременно от 3 до 4 тысяч, закрывались плотно двери, затем выкачивался воздух и впускался удушающий газ, называемый "циан". Через две–три минуты наступала смерть для собранных в помещении людей. После того, как все были умерщвлены, в это помещение входила зондеркоманда из заключенных во главе с одним СС-овцем. Ими производился осмотр трупов, при котором снимались ценности, браслеты, кольца, вырывались золотые зубы, у женщин отрезались волосы.

Всё "свидетельство" - ложь от начала до конца:
В помещениях, которые выдают за газовые камеры НЕ БЫЛО плотных дверей.
В них НЕ БЫЛО оборудования для выкачивания воздуха.
В них не "впускался" циан.
Через 2-3 минуты не может наступить смерть, поскольку для достижения эффективной концентрации за такое время необходимо огромное количесво "Циклона Б".
С отравленных синильной кислотой трупов нельзя без риска для жизни что-то снять и срезать. Только после продолжительного выветривания.
На каких идиотов это рассчитано?

Будем разбирать другое - куда же вдруг "бесследно исчезли" десятки тысяч киевских евреев. Отрастили крылышки и улетели в теплые края? Но, видимо, стая сбилась с курса, потому что никто их больше не видел.
Может, добренькие немцы их телепортировали в другое измерение?! Параллельный мир?! Куда делись эти люди?! Куда бесследно исчезли миллионы евреев из Европы? Их тоже телепортировали?!

Может быть телепортировали. Это по степени вероятности абсолютно равноценно версии о том, как 100(или 300) доходяг, закованных(по их же словам) в кандалы ежедневно сжигали без остатка сотни тонн дров и трупов и развеивали десятки тонн золы.

Я не утверждаю, что все киевские евреи целы и невредимы.
Я говорю, что не существует никаких вещественных доказательств трагедии в Бабьем Яре. Например, навскидку там должны валяться тонн 10 пуль и примерно столько же гильз. Где они?
Вся легенда о 120 000 убитых и без остатка сожженных самым невероятным способом, держится лишь на несуразных показаниях нескольких "свидетелей".
Возможно, что 120 000 и расстреляли - онижфошисты! Но, только не в Бабьем Яру.

О Бабьем Яре были сотни свидетелей из киевлян и узников Сырецкого концлагеря. У них у всех были массовые галлюцинации?!

Вы ошибаетесь. Их единицы.

Ах, наверное, и Сырецкого концлагеря не было?
И Дарницкого концлагеря не было?
И в Бухенвальде всех трогательно лечили и горячим кормили?

Я этого не утверждал.

А также ответь все же на вопрос - почему это вдруг в Союзе поддерживали "миф о Холокосте"? Если с середины 1950-х СССР сильно поссорился с Израилем, который не захотел "строить социализм" и сблизился со Штатами, а СССР начали усердно поддерживать арабов! И почему это во всем мире тоже все поддерживали "миф о Холокосте", эти "советские выдумки"?

По большому счету, Холокост выгоден всем. Его основная задача - великая удавка на шее Германии. Усиление Германии не выгодно никому - ни Европе, ни Америке, ни России, ни самой Германии. И недайбох, если она из этой удавки вывернется... Поэтому самые ярые сторонники Холокоста именно немцы, как это не парадоксально.

[Лучик]

Всё "свидетельство" - ложь от начала до конца:
В помещениях, которые выдают за газовые камеры НЕ БЫЛО плотных дверей.
В них НЕ БЫЛО оборудования для выкачивания воздуха.
В них не "впускался" циан...

Остановись, КРЕН5. Откуда ты знаешь, что там было, а что нет? Ты, как и мы, можем знать детали только из литературы. Вопрос лишь, какой литературы. Ревизионисты Холокоста опираются на несколько маргинальных книжонок. С другой стороны существует море литературы, свидетельства очевидцев и реальные памятники и останки жертв.
Отрицать можно что угодно. Например, репрессии при Сталине. Это зависит от убеждений самого человека. Если он фашист и антисемит, он будет верить маргинальным безумным книжонкам, и его не переубедишь. А цель отрицания этого чудовищного преступления нацистов очевидна - повторить и завершить недоделанное ими. Поэтому в Европе правильно приняли решение не тратить силы на опровержение клеветы, а просто запретить ее пропаганду. И здесь я тоже ее запрещаю. Убедить фашиста КРЕН5а невозможно, и даже пытаться это делать - есть профанация и самоунижение.
КРЕН5 заблокирован на неделю. Дальнейший "спор" на эту страшную тему запрещается.

[KPEH5]

Остановись, КРЕН5. ...
Убедить фашиста КРЕН5а невозможно, и даже пытаться это делать - есть профанация и самоунижение.
КРЕН5 заблокирован на неделю. Дальнейший "спор" на эту страшную тему запрещается.

Лучик, вы оказались в парадоксальной ситуации! За что, фактически, вы меня заблокировали?
Вы заблокировали меня за то, что я цитировал литературные работы, а фактически - дневники классиков Холокоста,
пересказал официальную версию Государственной комиссии по Бабьему Яру,
поймал на очевидной лжи дедушку-свидетеля из фильма НТВ про Холокост, который мне подсунул Брук.

Откуда ты знаешь, что там было, а что нет? Ты, как и мы, можем знать детали только из литературы. Вопрос лишь, какой литературы. Ревизионисты Холокоста опираются на несколько маргинальных книжонок. С другой стороны существует море литературы, свидетельства очевидцев и реальные памятники и останки жертв.

Откуда я знаю, чего в Беркинау было, а чего не было?
Отвечаю - я знаю это из работ Прессака.
Прессак -это самый авторитетный среди холокостников исследователь Аушвица, еврей, автор многочисленных работ по Холокосту, фанатичный борец с ревизионистами. Он работал с архивом Аушвица, который хранится в Москве, изучил там десятки тысяч единиц хранения документов и чертежей. Кому, как ни ему, известно про Освенцим всё?
Вот именно из его материалов я и знаю, что в Беркинау не было ни специальных газонепроницаемых дверей, ни оборудования для выкачивания воздуха, ни устройств, для "впускания циана"(так в тексте у Брука).

Я никого не унижал, не оскорблял, не делал голословные заявления - я только цитировал, предлагал подумать и сопоставить и немного комментировал. Тем не менее, был объявлен фашистом и отправлен в незапланированный отпуск.
За цитирование холокостнтников?!

А цель отрицания этого чудовищного преступления нацистов очевидна - повторить и завершить недоделанное ими. Поэтому в Европе правильно приняли решение не тратить силы на опровержение клеветы, а просто запретить ее пропаганду. И здесь я тоже ее запрещаю.

Насчёт Европы и тамошних запретов.
Да, такое было. Людей сажали за альтернативную точку зрения по историческим вопросам, за химические исследования крематориев. Это, конечно, инквизиция, а по простому - идиотизм.
Но, вы обратили внимание, что последние пару-тройку лет в Европе не было ни одного процесса по обвинениям так или иначе связанным с отрицанием Холокоста?
Я даже могу объяснить вам отчего так.

Дело в том, что не так давно Комитет ООН по правам человека принял решение, из которого следует, что преследование за отрицание Холокоста является недопустимым для стран, подписавших Конвенцию по правам человека. А именно, в июле 2011 года в Женеве прошло 102-ое заседание Комитета ООН по правам человека, на котором для всех государств, подписавших Конвенцию по правам человека ООН было принято следующее обязательное для этих стран решение (замечание общего порядка), где в частности было сказано:

" 9. ...Защищены мнения по любым вопросам, в том числе по политическим, научным, историческим, моральным или религиозным вопросам. Криминализация существования у лица своего собственного мнения не совместима с пунктом 1.(*9) Преследование, запугивание или стигматизация лица, в том числе арест, содержание под стражей, судебное разбирательство или лишение свободы за мнения, которых оно может придерживаться, является нарушением пункта 1 статьи 19".

«49. Законы, предусматривающие меры наказания за выражение мнений об исторических фактах, являются несовместимыми[т.е. должны быть отменены] с предусмотренными Пактом обязательствами государств−участников уважать свободу мнений и право на их свободное выражение(*116). В Пакте не предусмотрено широкого запрета на выражение ошибочных мнений или неверной интерпретации событий, происшедших в прошлом. Ограничения на свободу мнений не должны навязываться ни при каких условиях, а ограничения в отношении права на свободное выражение мнений не должны выходить за рамки требований, предусмотренных пунктом 3 статьи 19 или статьей 20.»

Причем сноски (*9) и (*116) решения четко ссылаются на «Закон Фориссона»:
«Так называемые «законы о памяти» как в процессе Фориссона против Франции, номер 550/93» („So called‚ memory-laws“, see Faurisson vs. France. No. 550/93“)
Если вы интересовались проблемой Холокоста, вы должны знать и про Фориссона и про тот процесс.

Если есть желание, ознакомиться полностью можно тут: http://www2.ohchr.org/english/bodies...C-GC-34_ru.doc

Естественно, это решение осталось "незамеченным" демократической(нувыпонели) прессой.
Тем не менее, вот уже скоро 4 года как ни в Европе, ни где-то ещё не было ни одного процесса, связанного с отрицанием Холокоста.

Если вы весь такой рафинированно-европейский, будьте последовательны - уважайте решения, принятые демократическими институтами, обязательными к исполнению странами, подписавшими Конвенцию по правам человека.
Если, конечно, вы не из Северной Кореи.

[Brooke]

Что вы мне подсовываете? Вы сами-то читали этот и другой тамошний бред?

То есть материалы ФСБ тебе тоже не нравятся? Видимо, Россия сейчас уж так дружит с Израилем, что любой ценой готова поддерживать "миф о Холокосте"? А у сотен бывших узников были сплошные массовые галлюцинации?

Я тебе так скажу - у сторонников "теории заговоров" и прочей чуши вроде тебя всегда найдутся какие-то отмазки, которые "подтверждают заговоры". Искажаются и предергиваются факты, находятся несуществующие "неувязки", выпячиваются неточности и так далее.

Я лишь привожу как пример факты, которые не совсем монтируются с образом лагерей как фабрик по уничтожению евреев

А как насчет фабрик по уничтожению людей других национальностей? Их тоже берегли и лелеяли, кормили горячим, заботливо лечили? Или всячески оберегали только евреев, а других таки зверски убивали?
Почитай речи Гитлера. Ни речи без призыва "уничтожить еврейскую чуму". Тогда странно - Гитлер, наверное, имел в виду совсем другое - уничтожить всех кроме евреев? Убивать в концлагерях русских, украинцев, поляков и так далее, а евреев трогательно оберегать? Ты сам веришь в собственный бред?!

Я не утверждаю, что все киевские евреи целы и невредимы.
...
Возможно, что 120 000 и расстреляли - онижфошисты! Но, только не в Бабьем Яру.

Извини, а какая разница?! Часть в Баьем Яру, часть где-то еще. Но убили же! Или все-таки телепортировали? Или отправили в другое измерение? Куда могли бесследно деться десятки тысяч человек?! Если их убили (где угодно), то это таки Холокост, не правда ли?!
А куда исчезли 4 миллиона европейских евреев?! Фашисты их на Марс телепортировали или машиной времени в Юрский период отправили? Почему-то вас, неофашистов, такие "мелочи" совершенно не интересуют!

По большому счету, Холокост выгоден всем. Его основная задача - великая удавка на шее Германии. Усиление Германии не выгодно никому - ни Европе, ни Америке, ни России, ни самой Германии.

Сказки венского леса. На счету у фашистов столько преступлений, что Холокостом больше, Холокостом меньше - без разницы. Так что никому нет никакого резона заваривать и 70 лет поддерживать в планетарном масштабе "миф о Холокосте". А "нестыковки", "неточности", путающиеся свидетели ЕСТЬ ВСЕГДА, В ЛЮБЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТАХ. На этом базируются все "развенчиватели мифов", которые "развенчали" уже все, что только попалось под руку.