Про всякое разное....

[snowman]

[KPEH5]

Я считаю что тогда, когда человек уже понимает что такое смерть и может ее бояться, тогда он уже может рассматриваться как личность.

В таком случае, мы возвращаемся к вопросу: следовательно, новорождённый ещё не начал жить?

В случае с котятами - утопление явлеятеся для них мучительной смертью. Новорожденных же можно усыплять только если они страдают какой-то врожденной болезнью, которая может серьезно сказаться на качестве потенциальной жизни. Здоровому же ребенку можно легко подыскать приемных родителей.

Что вы уцепились за врождённые уродства? Я рассуждаю о том, есть ли жизнь до рождения. Вы говорите - нет. Я говорю - есть. Вот это и есть предмет обсуждения.

Во-первых это не так, во-вторых даже если бы это было так, то этого уже было бы достаточно. Так как если личность ценна для самой себя, значит она уже имеет эту ценность.

Не надо понимать так прямолинейно. Я же сказал, что это лишь допущение. Не имею ни малейшего желания вас оскорблять.

Я как-раз думал об этом. Тут даже можно не кому в пример привести, а например глубокую стадию сна. Дело в том что друг не перестал жить, а лишь приостановил сознательную активность. Перестал - значит никогда не сможет жить, не начал - значит никогда еще не жил.

Вы снова ставите телегу вперёд лошади. Речь о том, что именно считать началом жизни? Одноклеточные - это жизнь? Если бы на Марсе были бы найдены одноклеточные, означало бы это, что на Марсе есть жизнь?
Очевидно, что начало жизни человека - это момент зачатия. Всё остальное - ересь. Оппоненты могут сколько угодно схоластически спорить с этим, но в итоге всё равно останутся в дураках, поскольку нельзя опровергнуть очевидное.

[Brooke]

Вы снова ставите телегу вперёд лошади. Речь о том, что именно считать началом жизни? Одноклеточные - это жизнь? Если бы на Марсе были бы найдены одноклеточные, означало бы это, что на Марсе есть жизнь?
Очевидно, что начало жизни человека - это момент зачатия. Всё остальное - ересь. Оппоненты могут сколько угодно схоластически спорить с этим, но в итоге всё равно останутся в дураках, поскольку нельзя опровергнуть очевидное.

Очевидно, что можно извращать и передергивать факты как угодно, как ты. Да, давай проливать слезы над триллионами невинно убитых микробов. Давай говорить, что съесть яйцо лебедя и убить взрослого лебедя - это одно и то же! Давай подсчитаем, сколько тысяч невинных маленьких цыплят ты убил, поедая куриные яйца!
А с какой радости ты отсчитываешь жизнь человека с момента зачатия? Яйцеклетка - это не жизнь?! Сперматозоид - это не жизнь?! Давайте тогда судить женщин за менструации, так как каждая погибшая яйцеклетка - это неродившийся человек. Каждая яйцеклетка должна быть обязательно оплодотворена, иначе это убийство! А что делать с миллиардами сперматозоидов?! Я уверен, что лично ты убил сотни миллиардов неродившихся детей, даже не дав им никакого шанса достичь яйцеклетки и реализовать себя! Это же убийство похуже чикатиловского! Ты хоть раскаиваешься в этом?!
Видишь, как глупо получается, когда ты пытаешься начать отсчет человеческой жизни с одноклеточного организма? Для тебя оплодотворенная яйцеклетка - это уже человек. Но ведь неоплодотворенная - это тоже жизнь, причем человеческая! Это такой же живой организм, как и оплодотворенная. Вон некоторые животные вообще размножаются партеногенезом (деление яйцеклеток без оплодотворения). То есть яйцеклетки и сперматозоиды, согласно твоим постулатам, - уже люди!
Ты можешь возразить, что они не несут полного генетического кода. В таком случае мы не должны считать людьми особей с нарушением числа хромосом? Если сперматозоид - не человек, тогда и человек с синдромом Дауна или Патау - не человек?
Более того. Возьмем клонирование. Овца Долли, выращенная из обыкновенной клетки, - это не овца? Если овца, то и каждый клонированный человек, если наука когда-нибудь сможет это осуществить, - тоже человек. Из этого следует вывод, что каждая клетка человеческого организма, несущая полную генетическую информацию о нем, - потенциальный зародыш! То есть если ты по неосторожности ударился обо что-то и убил десяток тысяч клеток кожи, то ты убийца десяти тысяч потенциальных детей!!!
Видишь, в каких дураках остаешься ты сам, когда сводишь человека к одноклеточному зародышу?!

[KPEH5]

Очевидно, что можно извращать и передергивать факты как угодно, как ты. Да, давай проливать слезы над триллионами невинно убитых микробов. Давай говорить, что съесть яйцо лебедя и убить взрослого лебедя - это одно и то же! Давай подсчитаем, сколько тысяч невинных маленьких цыплят ты убил, поедая куриные яйца!

К чему эти саркастические фразы? Я не буддист, с какой стати я должен переживать о микробах и курях? Мы о людях говорим если чо...

А с какой радости ты отсчитываешь жизнь человека с момента зачатия?

Потому что это очевидно.

Яйцеклетка - это не жизнь?! Сперматозоид - это не жизнь?! Давайте тогда судить женщин за менструации, так как каждая погибшая яйцеклетка - это неродившийся человек. Каждая яйцеклетка должна быть обязательно оплодотворена, иначе это убийство! А что делать с миллиардами сперматозоидов?!
Видишь, как глупо получается, когда ты пытаешься начать отсчет человеческой жизни с одноклеточного организма? Для тебя оплодотворенная яйцеклетка - это уже человек. Но ведь неоплодотворенная - это тоже жизнь, причем человеческая! Это такой же живой организм, как и оплодотворенная.

Речь о том, в какой момент начинается новая человеческая жижнь. Сперматозоиды и яйцеклетки - это не НОВАЯ человеческая жизнь. Это части разных организмов, строительный материал, который в благоприяных условиях дают начало НОВОЙ человеческой жизни. С самой первой секунды зачатия. Это как два газа - кислород и водород из которых получатся вода с первых мгновений реакции.

Ты можешь возразить, что они не несут полного генетического кода.

...а могу не возразить.

В таком случае мы не должны считать людьми особей с нарушением числа хромосом? Если сперматозоид - не человек, тогда и человек с синдромом Дауна или Патау - не человек?
Более того. Возьмем клонирование. Овца Долли, выращенная из обыкновенной клетки, - это не овца? Если овца, то и каждый клонированный человек, если наука когда-нибудь сможет это осуществить, - тоже человек. Из этого следует вывод, что каждая клетка человеческого организма, несущая полную генетическую информацию о нем, - потенциальный зародыш! То есть если ты по неосторожности ударился обо что-то и убил десяток тысяч клеток кожи, то ты убийца десяти тысяч потенциальных детей!!!
Видишь, в каких дураках остаешься ты сам, когда сводишь человека к одноклеточному зародышу?!

На самом деле, с технологической точки зрения побарабану, КАК запускается жизненный процесс нового организма. В тот момент, когда он запускается и начинается новая жизнь. Повторяю: спорить с этим и считать количество клеток зарождённого человека ("куча" там, или ещё "некуча") - удел либо дураков, либо циников.

[kayfadin]

новорождённый ещё не начал жить?

Начал. Просто он еще не личность.

[kayfadin]

Я рассуждаю о том, есть ли жизнь до рождения. Вы говорите - нет. Я говорю - есть.

Я вроде бы не говорил что нет. Но что такое жизнь? Комар живой? Очевидно живой, но нам же это не мешает прихлопнуть его. Жизнь сама по себе не имеет ценности, до тех пор, пока не привязана к сознанию. Вообще ничего не имеет ценности без превязки к сознанию.

[kayfadin]

Не надо понимать так прямолинейно. Я же сказал, что это лишь допущение. Не имею ни малейшего желания вас оскорблять.

Меня невозможно оскорбить, прошу отвечать по существу.

[kayfadin]

Очевидно, что начало жизни человека - это момент зачатия.

Небольшая путаница в терминологиях. Я все это время имел в виду сознательную жизнь.

[snowman]

Видео как раз в тему к чему приводит излишняя забота о <<живых>> огурцах . В принципе педоистерия приводит к такому же финалу человеческого идиотизма.

[Brooke]

Видео как раз в тему к чему приводит излишняя забота о <<живых>> огурцах

"Овощи, фрукты - это тоже живые организмы! Они такие же живые, как кошка, собака, как ты!"

Зачем ты убил огурец?! Ты понимаешь, что яблоку больно, когда его кусают?! Убийца тюльпана, ты что, пьешь кровь зверски замученных тобою помидоров, называя эту мерзость "томатным соком"?!