Табу и детское тело в фотографии

[lexie]

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
понимаешь, TorHan. в случае подростковой обнаженки надо таки определится .
говорим ли мы о вещах, обусловленных естественными реакциями. или же искусственно обусловленными . я лично склонен считать, что это в большей степени первое. в случае с детьми скорее лишь второе.

Погоди вопрос не ставиться искусственные или естественные реакции. Это не важно!
Ты осознаешь что твой взгляд на изображение является субъективным?
А само по себе обнаженное тело это просто природный объект, кошки, собаки да любые животные, птицы, растения и прочее...
И совершенно не важно детское или взрослое - не кто не в праве запретить обнаженку.
А все их реакции на обнаженное тело считать субъективным личным взглядом - который не может являться аргументом для запрета.
Осознал?

Торхан, как это не важно? если при взгляде на красную икру у нас начинают течь слюни, а взгяд на гнилое мясо вызывает отвращение?такой взгляд конечно имеет право на существование, что все едино.но это же абсурд.
кошка не может вызывать в 99.99% сексуального возбуждения.
обнаженная красивая женщина в 90% - его вызывает.
у 5-10% возбуждение вызывает ребенок.
еще как минимум у 20% - preteen.
и еще как минимум 50% - девочка-подросток.
но ты говоришь, это все не важно. потому как субъективно.
тогда это означает, что ты просто подразумеваешь.
что сексуальные реакции, не сексуальные - это не важно.
так же как совершенно не важно, у какого % людей
эти реакции возникают.это не может считаться основанием для запрета.

Ну вот мы подошли к самому интересному...

Цитата Сообщение от TorHan Посмотреть сообщение
потому что законы должны быть конкретны и объективны.
Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
и какие они должны быть в этом случае?
я вижу тут следующие проблемы.
первая и главная - сексуальность, и детство.
сама допустимость этого сочетания.

Вот "сексуальность" тоже неконкретное понятие оно не должно фигурировать в законе.
Так вот, если проанализировать то в чем вы правы и в чем правы педофобы, отбросить все заблуждения, тогда можно предложить компромиссы. Иначе эта борьба будет вечной!
У меня есть варианты но пока я их не озвучиваю.

ну я так широко вопрос не ставил. я лишь имел ввиду конкретно законы касательно десткой и подростковой обнаженки.
но если говорить об этом, то эта яростная борьба то ведь возникает не на пустом месте. а на принятиии/непринятии детской сексуальности и соприкосновения в этом плане двух миров - детского и взрослого.
как ты разрешишь это базовое противоречие?

[TorHan]

Начнем с того что понятия "сексуальное возбуждение" даже не существует и ты не можешь его определить это что-то очень многозначное и не конкретное.
Есть более менее точное понятие это: "половое возбуждение" это уже более конкретно может подразумевать эрекцию и внешние признаки возбуждения.
Но:
1. Кого что возбудило, слон, кошка, конь, мальчик, девочка, старушка, фонарный столб и т.п. - это его личное дело, на это нет никаких запретов! Ты возбуждаться можешь сколько угодно - на кого угодно ЕСЛИ при этом ты не кого не трогаешь...
И тут мы подходим к пункту 2.

2. Возбуждение ведь не означает что ты бросаешься и насилуешь, что ты проявляешь агрессию, причиняешь кому-то вред и ущерб???
Мало того сам объект твоего возбуждения не виноват в том что он тебя возбуждает и даже не имеет об этом понятия, кому тут предъявлять претензии, чего тут можно запретить?

Все эти примеры с цифрами которые ты приводишь они от болды и совершенно не имеют значения.
Особенно учтем что у людей есть вкусы. Не просто женщина человека возбуждает но определенная женщина, которая соответствует его вкусам.
И главное что если человек при этом не бросается на женщину и не насилует то его возбуждение не может являться криминалом.
Совсем другой вопрос если ты ведешь себя агрессивно и причиняешь кому-либо вред.

но ты говоришь, это все не важно. потому как субъективно.
тогда это означает, что ты просто подразумеваешь.
что сексуальные реакции, не сексуальные - это не важно.

Именно так.
Только уточню что я понятия не имею что относиться к сексуальным реакциям а что не относится к онным потому что нет никаких четких определений понятию сексуальность.
Ну "половое влечение" понимаю. Так же понимаю что существуют миллионы ассоциаций и фетишей которые в том или ином случае могут вызвать эрекцию являющуюся основным признаком полового возбуждения, но никто не сможет установить запрет на реакции проходящие в организме.
К тому же, если кого - что-либо возбудило например фонарный столб ну и что? Это разве повод чтобы теперь для всех запретить фонарные столбы?

То что ты приводишь вот эти проценты от балды это обобщенные вопросы не имеющие конкретных признаков.
Я например не проявляю интерес ко всем подряд девочкам, одних вообще игнорирую, есть какие-то признаки на которые я реагирую но это мои личные взгляды и вкусы. При том сами по себе девочки в разных случаях могут у меня вызывать разные реакции и разные стремления-желания. При этом это не означает что я сразу брошусь реализовывать свои желания против воли самой девочки.
По этому мои личные интересы это моё личное дело и сами по себе мои интересы не причиняют никому вреда.
И что тогда запрещать и зачем?
Для любого глобального запрета должны быть серьёзные, объективные обоснования.

ну я так широко вопрос не ставил. я лишь имел ввиду конкретно законы касательно десткой и подростковой обнаженки.

Я о таких законах пока ничего не слышал. У нас не запрещают обнаженную натуру и не могут - это было бы не логично.
Другой вопрос как я в самом начале сказал:
здесь

...

в цивилизованном обществе в публичных и ОБЩЕСТВЕННЫХ местах принято тактично себя вести, не вызывающе, и не смущать народ, для этого существуют правила поведения одно из которых дабы не вводить народ в смущение - это ходить с прикрытыми интимными местами, т.е. в какой-либо одежде.
Речь идет о общественных местах, но также могут существовать места например нудистские пляжи где ходить обнаженным можно.
Что-же касается культуры и искусства, изображений - то тут тоже нет табу на обнаженное тело. Рисуй голых детей сколько угодно.
Но если будишь расклеивать картины в общественных местах это будет как минимум хулиганством, как член на заборе нарисовать...
ну может выглядить как подростковый протест) Короче всё это детский сад.
Запретить обнаженное тело или изображения это просто невозможно. Но всему должно быть своё место только и всего.

Что-же касается деятельности в интернете педофобов и всяких моралистов то это их субъективные взгляды конечно когда наезжают на администрацию ресурса то админам легче удалить что-то не определенное лишь-бы не вступать в конфликты.
Но это к законам не имеет отношение. И ни каких табу на обнаженное тело пока еще в нашей стране нет, за исключением общественных мест где принято находиться в одежде.

Но я не исключаю что запретить могут чего угодно. И настораживает то что законы последнее время во многих сферах перестали быть объективными. И связано это вовсе не с борьбой между педофилами и педофобами. Связано это с тем что наращивается тоталитарный режим и контроль над человеком и затрагивает это все области. Законы ужесточаются во всех направлениях.

но если говорить об этом, то эта яростная борьба то ведь возникает не на пустом месте. а на принятиии/непринятии детской сексуальности и соприкосновения в этом плане двух миров - детского и взрослого.
как ты разрешишь это базовое противоречие?

Яростная борьба возникает везде на отсутствии взаимопонимания на том что людей стравливают нарочно, нарочно чтобы потом усмирять ужесточением законов "во благо".
И я вижу противоречия только они не касаются "принятиии/непринятии детской сексуальности и соприкосновения в этом плане двух миров - детского и взрослого"
Конкретизируй. Без слова "сексуальность" - однозначными терминами. Кто что принимает или не принимает по твоему?
Ты способен анализировать но по прежнему цепляешься за стереотипы и крайности.