Прогресс

[Лучик]

это западный миф, про "страны-изгои" и "цивилизованное человечество". пропаганда.

Куба, КНДР, Иран - страны-изгои.

признавать преступления в одностороннем порядке - глупо и унизительно.

Констатировать факты никогда не глупо и не унизительно.

развязывании захватнических войн. геноциде мирного населения. свержению неугодных режимов.
колонизации независимых государств. нарушении устава оон... много чего. список огромный.

Не надо оглашать весь список. Назови хоть одну несправедливую войну, которую вели США.

[Sphynx]

Не надо оглашать весь список. Назови хоть одну несправедливую войну, которую вели США.

Это легко. Война против индейцев, например. В истории России этому соответствовали войны против коренных народов Сибири и Кавказа, за захват их земель.

[Лучик]

Это легко. Война против индейцев, например. В истории России этому соответствовали войны против коренных народов Сибири и Кавказа, за захват их земель.

Тотальной войны против индейцев как таковой не было. Со многими племенами шла торговля, были даже союзниками (против других европейских стран). Часто индейские земли покупались. С другой стороны, индейцы были все-таки дикарями, часто очень жестокими. А сейчас их потомки живут гораздо лучше туземцев Сибири. Сетовать на войны XVII-XVIII бессмысленно. Белая раса осваивала планету, и ей не в чем каяться. Давайте поближе к современности.

[Sphynx]

закон гибритизации гласит, что невозможно на той же самой территории, с тем же самым менталитетом. привить исскуственно новую формацию.получится то же самое, под новым соусом. потому что исходный материал, люди, их менталитет и условия те же.
поэтому кто бы не пришел к власти в начале 20-в, не получилось бы западной демократии.

В Польше получилось, в Чехии получилось, в Словакии получилось, а в России бы не получилось?
Какой-какой закон? Может, таки гибриДизации? Хоть бы научился правильно передирать чушь из "Правды".
Похоже, это какой-то закон Менделя, переделанный каким-то придурком в социальный закон. Не читай чуши и советских газет. Правда, это тавтология.

полный крах - это было предательствов элиты и промывка мозгов, не надо тут...

Это полный экономический крах. К чему это недогосударство давно шло. И если бы не энергоносители, которые оно в громадных объемах продавало "гнилому Западу", то скончалось бы намного раньше.

[Sphynx]

еще раз, масшатбы. менталитет. этика. и конечно интересы западных элит.?

Еще раз. Чем меньше масштабы, тем лучше, так, что ли? Менталитет - у нас все дураки, что ли? Этика - у нас все сволочи, что ли? И при чем тут "интересы западных элит"? Вон Чехия перехода к капиализму почти не почувствовала, без какой-либо помощи извне, никакого кризиса. Все собственными силами. То же - Словения. Мы хуже? Глупее?

куцым мозгом либерала сложно понять вещи, выходящие за рамки "колбасы" и "демократии".?

Куцым мозгом фанатика сложно понять глупые вещи, содранные из газеты "Правда". Даже название умудрился исковеркать, гибрит ты наш.

ельцин как хорошо сделал, не так ли? вы, либералы, вообще своими мозгами думаете? причинно следственные связи, факты воедино собирать умеете?

Ельцин был идиотом, который ни в чем не разбирался. Можно было постепенно перевести экономику страны на новые рельсы. А прежде всего надо было годами обдумывать новые законы для новых условий и постепенно переводить на них страну. Но ему казалось, что "все само собой установится". Одно слово - перекрасившийся коммунист, который экономику учил лишь по "Истории КПСС". И я не больше "либерал", чем ты неофашист.

[lexie]

Это легко. Война против индейцев, например. В истории России этому соответствовали войны против коренных народов Сибири и Кавказа, за захват их земель.

не война , дорогой, а геноцид. до колонизации янки индейцев было 10-15 миллионов. к концу 19 века -несколько сотен тысяч.
в отличие от россии, где кавказ всегда облизывали. а они еще и жалуются...

[Sphynx]

не война , дорогой, а геноцид. до колонизации янки индейцев было 10-15 миллионов. к концу 19 века -несколько сотен тысяч.
в отличие от россии, где кавказ всегда облизывали. а они еще и жалуются...

Почему не 150 миллионов, дорогой? Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2-4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в. Сейчас их, между прочим, уже 5 миллионов.
Геноцид? Ну, пускай будет геноцид. Повторяю, у нас в Сибири и на Кавказе был не меньший геноцид. Кавказ всегда облизывали? Ну да, облизывали. Ворвутся в какой-нибудь аул и давай "облизывать" из любого оружия. Читай классиков.

[lexie]

Почему не 150 миллионов, дорогой? Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2-4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в.

цифры разные. 4 миллионов это самые скромные оценки. конечные цифры уже споров меньше, настолько мало их осталось...

Геноцид? Ну, пускай будет геноцид.

а ну да, пускай. подумаешь. ты ведь защитник прав человека,я ж забыл...

Повторяю, у нас в Сибири и на Кавказе был не меньший геноцид.

а ну давай цифры? так чтобы падения населения было сопоставимое, раз в 100?

Кавказ всегда облизывали? Ну да, облизывали. Ворвутся в какой-нибудь аул и давай "облизывать" из любого оружия. Читай классиков.

учитывая комфортную привычку кавказоидов. к захвату и удержанию русских и не только рабов. это неудивительно.

[Sphynx]

цифры разные. 4 миллионов это самые скромные оценки. конечные цифры уже споров меньше, настолько мало их осталось...

Цифры разные. У кого на сколько фантазии хватит. Говори уж лучше - "полтора миллиарда уничтоженных индейцев". Чем больше ложь, тем охотнее поверят, как говорил твой учитель.

а ну да, пускай. подумаешь. ты ведь защитник прав человека,я ж забыл...

А я и забыл, что арабы уничтожили 5 миллионов древних египтян! Давай пожурим сейчас арабов, напишем петицию в ООН, не против? А монголов осудим за деяния Золотой Орды и наложим на них контрибуцию.

а ну давай цифры? так чтобы падения населения было сопоставимое, раз в 100?

Было 2 миллиона, стало 200 тысяч. Падение в 100 раз? Так и запишем: хорошо разбирается в математике. Явно закончил 2-й класс, а на 3-й сил не хватило.

учитывая комфортную привычку кавказоидов. к захвату и удержанию русских и не только рабов. это неудивительно.

Ну действительно, нехорошие какие горцы. Сидели на исконно русской земле, а тут пришли русские войска и заявили свои права на эту землю! То же самое в Сибири. Все эти сибирские татары и прочие народы ну никак не могли сообразить, что земли, на которых они жили столетиями, - исконно русская земля! Ну и американские индейцы вот тоже гады. Учитывая их подлую привычку убивать белых поселенцев и непонятки, что их земля - исконно американская.

[Sphynx]

так на какие же рельсы?

Да на те же самые! Только не просто бросить страну в рыночную экономику с размаха, а подготовиться, сделать это постепенно и безболезненно. Многие соцстраны так перешли. И не надо рассказывать о размерах. Просто сделано было по уму.

вот именно! думаешь, в парламенте 1991-1993 не было грамотных экономистов и нормальных программ? думаешь там сплошь сидели люди глупее и необразованней тебя?

Откуда в Советском Союзе могли взяться грамотные экономисты?! Они же абсолютно ничего не знали о рыночной экономике. Надо было этих экономистов создать - обучить в западных университетах, скажем. Если они изучали экономику так, как ты изучал историю, то вот тебе и результат.

ты просто фантазер. который не хочет хотя бы чуть-чуть изучить события конца 80-х -90-х.
чтобы сделать выводы, и не повторять ошибок истории ...

Ты просто фантазер, который не понимает, что в конце 80-х - 90-х не было никаких "либералов" или "демократов". Все руководство состояло из более или менее перекрасившихся коммунистов, которые не знали ни истории, ни экономики. То есть изучали их по устаревшим на десятки лет советским учебникам. Если бы компартию запретили и во власть пришли люди, никогда с нею не бывшие связанными, как во многих бывших соцстранах, тогда из России был бы толк. Вот это и был на то время самый правильный рецепт. Теперь же нами правит "демократ" старой КГБшной закалки, который ничем не лучше КПСС-"либерала" Ельцина.