Про СССР, США, коммунистов и наоборот (выделено из другой темы)

[lexie]

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
я не говорил, что все. основные. так называемые великие западные державы. все жили за счет грабежа и(или) завоевывания колоний. а на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы. это франция. германия. британия. швейцария. испания. португалия. сша.

Что значит "на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы"? Капиталы - это не фикция какая-то, это определенные материальные средства, средства производства. Как это они "работали"?

во-первых. чтобы создать или купить. современные промышленные конкуретные средства производства. нужны эти самые капиталы. чтобы обучить специалтстов. которые будут работать с этими средствами. опять нужны капиталы. во вторых. если не будет оборотных средств. то есть капиталов. то все эти средства будут простаивать и придут в негодность. а затем - устареют. что и стало. например. с большинством производств в пост-ссср.

Та же Испания и Португалия - да, они награбили золотых изделий в 15-18 веках в Южной Америке, за счет чего понастраивали себе двроцов и замков. И что?! Как эти капиталы "работали"? Капиталы "работают", когда их вкладывают в ПРОИЗВОДСТВО. Тогда деньги приносят прибыль. Вся же прибыль испанцев и португальцев осела в предметах роскоши, в дворцах. Как эти капиталы "работали" и "работают"?

какой уровень жизни в испании? и какой в ее бывших колониях?

Испания растеряла большинство своих колоний еще в начале 19-го века! В 20-й век она вошла бедной. Кого это она "эксплуатировала", на ком "наживалась"? Большинство ее бывших колоний обрели независимость 200 лет назад! Что, до сих пор не смогли оправиться от "испанского владычества"?

не от испанского. а уже от колонизации сша.

А где были эти "огромные награбленные капиталы" всех названных стран в период мирового кризиса 1930-х, когда европейцы просто погрузились в нищету? Где они "работали" в это время?

как где? у того. кто и сейчас владеет более 50% богатсв всего мира. как правило. такие люди на нищете и голоде только зарабатывают. кризис - это перераспределение капитала от бедных к богатым. первые становятся нищими. вторые - очень богатыми.

А где были эти "награбленные капиталы" в послевоенное время, когда Штатам буквально пришлось вытягивать экономику вышеназванных стран?

в нейтральных странах, в сша, в швейцарии и тд. потом когда война утихла. владельцы вернули капиталы в успокоившуюся экономику.

Какая из стран Африки, обретшая независимость от метрополии в 1960-х годах, вдруг резко обогатилась без "эксплуатации" метрополии?

а почему они должны вдруг резко богатеть? после многолетней нищеты? отсутствия инфраструктуры? современных промпроизводств? специалистов? постепенно.
и то при условии. если там будет кому инвестировать. и будет умное руководство.
но руководство там за годы колониального "бантустана" привыкает только к одной форме управления, как правило. воровстве. кумовстве и коррупции.

Может, Франция, утратив колонии в 60-х, вдруг резко обнищала? Почему-то совершенно наоборот. Бывшие колонии потихоньку обнищали, а бывшие метрополии потихоньку разбогатели.

как могли обнищать колонии, если они уже были нищими? не понимаю. а метрополии всегда были более богатыми. деньги то никуда не делись. богатые династии европейцев и американцев с огромными деньгами.

Да вот что-то у тебя сплошные "отдельные примеры". Как-то получается, что все "неэксплуататоры" добились вдруг равного процветания с "эксплуататорами". Несмотря на полное отсутствие "многовекового разграбления" и мифических "огромных работающих капиталов".

так уж все? латинская америка. африка. греция. сейчас вся европа переживает перманентный кризис и финансовые проблемы.
да и вообще. я не понимаю. что ты силишься доказать? что рыночная капиталистичсекая экономика гарантирует равную, сытую, счастливую жизнь для всех? так нет.
есть лишь определенные механизмы и условия . при которых капитал начинает работать на прибыль. только и всего.
все остальное - вопросы этики. морали. и распределения полученной добавленной стоимости. при чем на то. как хорошо будет жить большинство населения. капиталистическое утройство само по себе сильно не влияет. наживается как правило, почти всегда. лишь небольшая кучка людей. все остальное- способность общества влиять на эту кучку. отвоевывая достойную жизнь себе.
именно поэтому уровень жизни большиства населения в развитых странах так высок.
а не оттого что там рынок.
рыночная экономика сама по себе уродлива. потому что, чтобы она работала. нужен постоянный спрос. а это - сверхэксплуатация. куча всякго хлама, свалки до небес. плохая экология и так далее.
вот, например. немецкие экономисты подсчитали. что для того, чтобы жить так же достойно. немцам при том уровне промпроизводства и технологий. работать требуется лишь 2 часа в день . и что?
этого не происходит. потому что экономика требует . требует . требует. иначе- кризис. спад. безработица. и так далее.
а 2 часа занятости в день открывает перед человеком огромные перспективы для личной жизни. совершенствования. познания и развития . да пусть даже для удовольствия.

ты хочешь сказать, рыночная модель? ну была у американцев эта модель. в чистом виде. в 20-х годах.
знаешь ведь, чем это кончилось? правильно. великой депрессией. массовыми безработицей и голодом.
и если бы не военные заказы. сша еще бы долго выкарабкивалась из этой ямы.
то же самое в чили. провели под руководством американских советников либеральный экономиский эксперимент.
и что? сильно выросла чилийская экономика при пиночете?
а россия 90-х при либералах? нерегулируемая рыночная экономика ведет к постоянным перекосам. колебаниям. резким обнищаниям большинства. и резкому же обогащению меньшинства.

Ага, опять коммунистические сказки. "До Ленина в России кушать было нечего".

ну конечно, сказки. что же тогда большинство венеуэльцев за американцев-благодетелей не держалось?

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
нынешняя ситуация - в первую очередь. результат экономической и политической изоляции и давления страны

Да ты что?! Кто же это Венесуэлу экономически изолировал? И эти "изолянты" проклятые, наверное, не дают венесуэльским крестьянам выращивать нужные продукты, за руки их хватают? Американцы, наверное, их за руки хватают, не дают мясо и молоко производить, которые сейчас в дефиците?
Вот проклятые США! Так "изолировали" бедную Венесуэлу, что на долю США приходится 40% экспорта Венесуэлы! И на долю США же приходится 30% импорта Венесуэлы.

политичсекой изоляции нет? криков про ужасы венесуэльского режима?
да, венесуэльская экономика пока и существует из-за того. что сша все же требуется венесуэльская нефть.
имено поэтому

ВВП Венесуэлы в 2009 году — 344 млрд долларов. (35-е место в мире). ВВП на душу населения — 12,8 тысяч долларов. Безработица — 7,9 % (в 2009).

плохо, да? а при добрых благодетелях американцах?

При этом общий уровень бедности, который 10 лет назад стабильно сохранялся на уровне около 50%, сейчас снизился до 27%. «Но перед нами стоит задача довести показатели бедности и нищеты населения до нуля», — подчеркнул венесуэльский лидер.

за годы его правления удалось снизить уровень нищеты в стране с 21% в 1998 году до 7% в текущем. «Таким образом, миллионы человек ушли от нищеты, миллионы матерей, которые раньше страдали в картонных домах, а их дети и они сами умирали от голода

ужасно, правда? коварный злодей! спас людей от голода!
динамика ввп на душу населения венесуэлы. 1999 год - приход у.чавеса.

Валовой внутренний продукт (ВВП) Венесуэлы — совокупность произведенных в стране товаров и услуг — составил в 2002 приблизительно 131,7 млрд долл., а средний доход на душу населения был самым высоким в Латинской Америке.

вот негодяй!как разорил экономику и до какой довел до нищеты людей!

Падение уровня безработицы было достигнуто Чавесом за счёт активного расширения государственного сектора. В 2007—2008 годах в стране были национализированы не только нефтяная отрасль, но и чёрная металлургия, цементная промышленность и мобильная связь. Оказавшиеся в руках государства компании ставят задачей не повышение эффективности, а расширение занятости по советскому образцу.

негодяй! пытается дать людям работу!

«Боливарианская революция» Чавеса, среди прочего, включает в себя борьбу с инфляцией, как её понимают сторонники социалистических методов. С 2003 года в стране централизованно устанавливаются цены на 400 видов товаров, включая продукты питания, «для борьбы с инфляцией и защиты бедных».

надо лучше дать подохнуть этим людям с голоду. не так ли? в целях повышения "эффективности экономики"? как делали американцы и мвф?
но да, уго действовал довольно топорно. меры были слишком грубыми. поэтому это привело к частичному дефициту.
и взвинчиванию цен на черном рынке.
так же его ошибка была в том. что он мало инвестировал в нефтегазовый сектор. но эти доходы шли людям. можно ли его в этом винить?

Правительство Венесуэлы активно пытается перераспределять доходы от нефтегазового сектора на социальные цели, но практически не использует их для развития экономики страны, её диверсификации или новых инвестиций в нефтегазовой сфере.

а вот смотрим что было когда страной правили иностранные компании.

За период с 1917 по 1975 общий размер доходов иностранных нефтяных корпораций в Венесуэле превысил $200 млрд, тогда как государство получило лишь около $45 млрд.

Для экономики Венесуэлы характерно проникновение американского капитала в ее решающие отрасли. Капиталовложения США в Венесуэле составляют 60% их общего объема во всей Латинской Америке. Доля американского капитала в нефтяной промышленности — ок. 70%. в горнодобывающей — 99, в торговле — 82, в строительстве — 75, в сельском хозяйстве — ок. 70%. За последнее время США увеличили прямые капиталовложения в химическую, текстильную, пищевую промышленность и металлургию. Американскому капиталу принадлежит 80,7% нефтеносных земель страны, в значительной степени он определяет рынки сбыта, цены и объем производства нефти.

Сельское хозяйство не обеспечивает потребности страны в продовольствии. Св. 83% земли принадлежит 3442 крупным местным и иностранным землевладельцам (2,3% собственников).

теперь политика чавеса для коренного населения. "добрые" американцы их даже за людей не считали. зачем этим животным земля?

В конституции Венесуэлы, принятой по инициативе президента Уго Чавеса в 1999 году, было впервые признано, что 300 тысяч коренных жителей страны — индейцев — имеют права на земли своего традиционного проживания и могут участвовать в оформлении их границ.

и так далее...