Про СССР, США, коммунистов и наоборот (выделено из другой темы)

[Sturm]

В конце должен остаться только один.

[lexie]

Смеялись бы только над КНДР, Россией и Ираном. Было бы на две шизанутых страны меньше.

а почему над россией? россия между прочим, в 8-ку и в 20ку входит. наравне со всеми развитыми и цивилизованными странами. а где там украина?
обама в путиным по важнейшим политическим вопросам договаривается. а кто договаривается с этим. как его там, Януковичем :D ? вот уж действительно смешная страна.

Критика - это критика. А вот перекручивание всего на свете и визг об "империи зла" - это прерогатива лишь вашего "содружества" стран-изгоев.

страна-изгой :D забавный такой. почему то никого из этой страны. британия, например. не гонит. а наоборот. с радостью принимает всех "нарушителей прав человека", их деньги. и продает им свою недвижимость. дает гражданство. странно, не правда ли?

А вот перекручивание всего на свете и визг об "империи зла"

вот-вот

[Brooke]

а почему над россией? россия между прочим, в 8-ку и в 20ку входит

Россия входит туда по недоразумению, об этом на Западе давно говорят. Но в процессе дальнейшего превращения в КНДР-2 Россия оттуда вылетит. Уж Путин и Ко постараются. А пример с недвижимостью вообще смешной. Ее продают кому угодно, у кого деньги есть, а не каким-то избранным. Вон у Асада счета есть и недвижимость на Западе. И у Каддафи были. И что?

[Brooke]

я не говорил, что все. основные. так называемые великие западные державы. все жили за счет грабежа и(или) завоевывания колоний. а на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы. это франция. германия. британия. швейцария. испания. португалия. сша.

Что значит "на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы"? Капиталы - это не фикция какая-то, это определенные материальные средства, средства производства. Как это они "работали"?
Та же Испания и Португалия - да, они награбили золотых изделий в 15-18 веках в Южной Америке, за счет чего понастраивали себе двроцов и замков. И что?! Как эти капиталы "работали"? Капиталы "работают", когда их вкладывают в ПРОИЗВОДСТВО. Тогда деньги приносят прибыль. Вся же прибыль испанцев и португальцев осела в предметах роскоши, в дворцах. Как эти капиталы "работали" и "работают"?
Испания растеряла большинство своих колоний еще в начале 19-го века! В 20-й век она вошла бедной. Кого это она "эксплуатировала", на ком "наживалась"? Большинство ее бывших колоний обрели независимость 200 лет назад! Что, до сих пор не смогли оправиться от "испанского владычества"?
А где были эти "огромные награбленные капиталы" всех названных стран в период мирового кризиса 1930-х, когда европейцы просто погрузились в нищету? Где они "работали" в это время? А где были эти "награбленные капиталы" в послевоенное время, когда Штатам буквально пришлось вытягивать экономику вышеназванных стран?
Какая из стран Африки, обретшая независимость от метрополии в 1960-х годах, вдруг резко обогатилась без "эксплуатации" метрополии? Может, Франция, утратив колонии в 60-х, вдруг резко обнищала? Почему-то совершенно наоборот. Бывшие колонии потихоньку обнищали, а бывшие метрополии потихоньку разбогатели.

финляндия -тоже отдельный пример

Да вот что-то у тебя сплошные "отдельные примеры". Как-то получается, что все "неэксплуататоры" добились вдруг равного процветания с "эксплуататорами". Несмотря на полное отсутствие "многовекового разграбления" и мифических "огромных работающих капиталов".

ну да. продукты были дешевыми. а кушать было нечего

Ага, опять коммунистические сказки. "До Ленина в России кушать было нечего".

нынешняя ситуация - в первую очередь. результат экономической и политической изоляции и давления страны

Да ты что?! Кто же это Венесуэлу экономически изолировал? И эти "изолянты" проклятые, наверное, не дают венесуэльским крестьянам выращивать нужные продукты, за руки их хватают? Американцы, наверное, их за руки хватают, не дают мясо и молоко производить, которые сейчас в дефиците?
Вот проклятые США! Так "изолировали" бедную Венесуэлу, что на долю США приходится 40% экспорта Венесуэлы! И на долю США же приходится 30% импорта Венесуэлы.

[lexie]

Это совершенно понятно. Технологию эту используют американцы и сионисты на службе у Ктулху. Используют они ее для того, чтобы отдать Землю инопланетянам. Использоваться она будет, пока инопланетяне во главе с Ктулху не захватят Землю. Контртехнологии ее слома не существуют. Лишь выход в астрал нас спасет. Это ясно всякому, кто питается шишковидной железой. Странно, что ты этого не понимаешь.

три вида людей :D
https://www.youtube.com/watch?v=tb6aClNb0_w

[lexie]

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
я не говорил, что все. основные. так называемые великие западные державы. все жили за счет грабежа и(или) завоевывания колоний. а на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы. это франция. германия. британия. швейцария. испания. португалия. сша.

Что значит "на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы"? Капиталы - это не фикция какая-то, это определенные материальные средства, средства производства. Как это они "работали"?

во-первых. чтобы создать или купить. современные промышленные конкуретные средства производства. нужны эти самые капиталы. чтобы обучить специалтстов. которые будут работать с этими средствами. опять нужны капиталы. во вторых. если не будет оборотных средств. то есть капиталов. то все эти средства будут простаивать и придут в негодность. а затем - устареют. что и стало. например. с большинством производств в пост-ссср.

Та же Испания и Португалия - да, они награбили золотых изделий в 15-18 веках в Южной Америке, за счет чего понастраивали себе двроцов и замков. И что?! Как эти капиталы "работали"? Капиталы "работают", когда их вкладывают в ПРОИЗВОДСТВО. Тогда деньги приносят прибыль. Вся же прибыль испанцев и португальцев осела в предметах роскоши, в дворцах. Как эти капиталы "работали" и "работают"?

какой уровень жизни в испании? и какой в ее бывших колониях?

Испания растеряла большинство своих колоний еще в начале 19-го века! В 20-й век она вошла бедной. Кого это она "эксплуатировала", на ком "наживалась"? Большинство ее бывших колоний обрели независимость 200 лет назад! Что, до сих пор не смогли оправиться от "испанского владычества"?

не от испанского. а уже от колонизации сша.

А где были эти "огромные награбленные капиталы" всех названных стран в период мирового кризиса 1930-х, когда европейцы просто погрузились в нищету? Где они "работали" в это время?

как где? у того. кто и сейчас владеет более 50% богатсв всего мира. как правило. такие люди на нищете и голоде только зарабатывают. кризис - это перераспределение капитала от бедных к богатым. первые становятся нищими. вторые - очень богатыми.

А где были эти "награбленные капиталы" в послевоенное время, когда Штатам буквально пришлось вытягивать экономику вышеназванных стран?

в нейтральных странах, в сша, в швейцарии и тд. потом когда война утихла. владельцы вернули капиталы в успокоившуюся экономику.

Какая из стран Африки, обретшая независимость от метрополии в 1960-х годах, вдруг резко обогатилась без "эксплуатации" метрополии?

а почему они должны вдруг резко богатеть? после многолетней нищеты? отсутствия инфраструктуры? современных промпроизводств? специалистов? постепенно.
и то при условии. если там будет кому инвестировать. и будет умное руководство.
но руководство там за годы колониального "бантустана" привыкает только к одной форме управления, как правило. воровстве. кумовстве и коррупции.

Может, Франция, утратив колонии в 60-х, вдруг резко обнищала? Почему-то совершенно наоборот. Бывшие колонии потихоньку обнищали, а бывшие метрополии потихоньку разбогатели.

как могли обнищать колонии, если они уже были нищими? не понимаю. а метрополии всегда были более богатыми. деньги то никуда не делись. богатые династии европейцев и американцев с огромными деньгами.

Да вот что-то у тебя сплошные "отдельные примеры". Как-то получается, что все "неэксплуататоры" добились вдруг равного процветания с "эксплуататорами". Несмотря на полное отсутствие "многовекового разграбления" и мифических "огромных работающих капиталов".

так уж все? латинская америка. африка. греция. сейчас вся европа переживает перманентный кризис и финансовые проблемы.
да и вообще. я не понимаю. что ты силишься доказать? что рыночная капиталистичсекая экономика гарантирует равную, сытую, счастливую жизнь для всех? так нет.
есть лишь определенные механизмы и условия . при которых капитал начинает работать на прибыль. только и всего.
все остальное - вопросы этики. морали. и распределения полученной добавленной стоимости. при чем на то. как хорошо будет жить большинство населения. капиталистическое утройство само по себе сильно не влияет. наживается как правило, почти всегда. лишь небольшая кучка людей. все остальное- способность общества влиять на эту кучку. отвоевывая достойную жизнь себе.
именно поэтому уровень жизни большиства населения в развитых странах так высок.
а не оттого что там рынок.
рыночная экономика сама по себе уродлива. потому что, чтобы она работала. нужен постоянный спрос. а это - сверхэксплуатация. куча всякго хлама, свалки до небес. плохая экология и так далее.
вот, например. немецкие экономисты подсчитали. что для того, чтобы жить так же достойно. немцам при том уровне промпроизводства и технологий. работать требуется лишь 2 часа в день . и что?
этого не происходит. потому что экономика требует . требует . требует. иначе- кризис. спад. безработица. и так далее.
а 2 часа занятости в день открывает перед человеком огромные перспективы для личной жизни. совершенствования. познания и развития . да пусть даже для удовольствия.

ты хочешь сказать, рыночная модель? ну была у американцев эта модель. в чистом виде. в 20-х годах.
знаешь ведь, чем это кончилось? правильно. великой депрессией. массовыми безработицей и голодом.
и если бы не военные заказы. сша еще бы долго выкарабкивалась из этой ямы.
то же самое в чили. провели под руководством американских советников либеральный экономиский эксперимент.
и что? сильно выросла чилийская экономика при пиночете?
а россия 90-х при либералах? нерегулируемая рыночная экономика ведет к постоянным перекосам. колебаниям. резким обнищаниям большинства. и резкому же обогащению меньшинства.

Ага, опять коммунистические сказки. "До Ленина в России кушать было нечего".

ну конечно, сказки. что же тогда большинство венеуэльцев за американцев-благодетелей не держалось?

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
нынешняя ситуация - в первую очередь. результат экономической и политической изоляции и давления страны

Да ты что?! Кто же это Венесуэлу экономически изолировал? И эти "изолянты" проклятые, наверное, не дают венесуэльским крестьянам выращивать нужные продукты, за руки их хватают? Американцы, наверное, их за руки хватают, не дают мясо и молоко производить, которые сейчас в дефиците?
Вот проклятые США! Так "изолировали" бедную Венесуэлу, что на долю США приходится 40% экспорта Венесуэлы! И на долю США же приходится 30% импорта Венесуэлы.

политичсекой изоляции нет? криков про ужасы венесуэльского режима?
да, венесуэльская экономика пока и существует из-за того. что сша все же требуется венесуэльская нефть.
имено поэтому

ВВП Венесуэлы в 2009 году — 344 млрд долларов. (35-е место в мире). ВВП на душу населения — 12,8 тысяч долларов. Безработица — 7,9 % (в 2009).

плохо, да? а при добрых благодетелях американцах?

При этом общий уровень бедности, который 10 лет назад стабильно сохранялся на уровне около 50%, сейчас снизился до 27%. «Но перед нами стоит задача довести показатели бедности и нищеты населения до нуля», — подчеркнул венесуэльский лидер.

за годы его правления удалось снизить уровень нищеты в стране с 21% в 1998 году до 7% в текущем. «Таким образом, миллионы человек ушли от нищеты, миллионы матерей, которые раньше страдали в картонных домах, а их дети и они сами умирали от голода

ужасно, правда? коварный злодей! спас людей от голода!
динамика ввп на душу населения венесуэлы. 1999 год - приход у.чавеса.

Валовой внутренний продукт (ВВП) Венесуэлы — совокупность произведенных в стране товаров и услуг — составил в 2002 приблизительно 131,7 млрд долл., а средний доход на душу населения был самым высоким в Латинской Америке.

вот негодяй!как разорил экономику и до какой довел до нищеты людей!

Падение уровня безработицы было достигнуто Чавесом за счёт активного расширения государственного сектора. В 2007—2008 годах в стране были национализированы не только нефтяная отрасль, но и чёрная металлургия, цементная промышленность и мобильная связь. Оказавшиеся в руках государства компании ставят задачей не повышение эффективности, а расширение занятости по советскому образцу.

негодяй! пытается дать людям работу!

«Боливарианская революция» Чавеса, среди прочего, включает в себя борьбу с инфляцией, как её понимают сторонники социалистических методов. С 2003 года в стране централизованно устанавливаются цены на 400 видов товаров, включая продукты питания, «для борьбы с инфляцией и защиты бедных».

надо лучше дать подохнуть этим людям с голоду. не так ли? в целях повышения "эффективности экономики"? как делали американцы и мвф?
но да, уго действовал довольно топорно. меры были слишком грубыми. поэтому это привело к частичному дефициту.
и взвинчиванию цен на черном рынке.
так же его ошибка была в том. что он мало инвестировал в нефтегазовый сектор. но эти доходы шли людям. можно ли его в этом винить?

Правительство Венесуэлы активно пытается перераспределять доходы от нефтегазового сектора на социальные цели, но практически не использует их для развития экономики страны, её диверсификации или новых инвестиций в нефтегазовой сфере.

а вот смотрим что было когда страной правили иностранные компании.

За период с 1917 по 1975 общий размер доходов иностранных нефтяных корпораций в Венесуэле превысил $200 млрд, тогда как государство получило лишь около $45 млрд.

Для экономики Венесуэлы характерно проникновение американского капитала в ее решающие отрасли. Капиталовложения США в Венесуэле составляют 60% их общего объема во всей Латинской Америке. Доля американского капитала в нефтяной промышленности — ок. 70%. в горнодобывающей — 99, в торговле — 82, в строительстве — 75, в сельском хозяйстве — ок. 70%. За последнее время США увеличили прямые капиталовложения в химическую, текстильную, пищевую промышленность и металлургию. Американскому капиталу принадлежит 80,7% нефтеносных земель страны, в значительной степени он определяет рынки сбыта, цены и объем производства нефти.

Сельское хозяйство не обеспечивает потребности страны в продовольствии. Св. 83% земли принадлежит 3442 крупным местным и иностранным землевладельцам (2,3% собственников).

теперь политика чавеса для коренного населения. "добрые" американцы их даже за людей не считали. зачем этим животным земля?

В конституции Венесуэлы, принятой по инициативе президента Уго Чавеса в 1999 году, было впервые признано, что 300 тысяч коренных жителей страны — индейцев — имеют права на земли своего традиционного проживания и могут участвовать в оформлении их границ.

и так далее...

[lexie]

Голосую за lexie как главного кандидата вождя всех народов, спасителя человечества и ведущего разработчика программы защиты от рептилоидов девочколюбского мировоззрения. Его четыре (или даже пять) классов церковно-приходской, его несравненный интеллект, стоящий на одном уровне с умами таких титанов эпохи, как Ким Чен Ун или Али Хаменеи, его коммунистические методички широкие взгляды - залог создания эффективнейшего плана противодействия коварным планам Ктулху Мирового Правительства по монополизации торговли ДЭ и ДП, блестяще раскрытым светилом тайнозаговорческой науки тов. Голдманом и представленным на XVI съезде ВКП(б) в этой ветке!

а у вас будут какие то другие предложения, уважаемый? кроме перепоста роликов с ютьюба, конечно?

[Brooke]

lexie, ты достал меня уже своими коммунистическими сказками! Учи историю и экономику не по агиткам коммунистов и не по советским учебникам!

СКАЗКА О ВЕЛИКОМ ЧАВЕСЕ (ПУТИНЕ, АЛИЕВЕ, НИЯЗОВЕ и т.д.)

До восхождения на трон Чавеса (Путина, Алиева, Ниязова и т.п.) народ жил в нищете, не имея даже хлебушка насущного. Тяжко страдал народ. Но тут пришел ОН - и все магическим образом изменилось! Экономика заработала, народ стал благоденствовать и прославлять великого ЕГО и его Мудрое Правление. И восцарилось в стране охренительное Процветание! И только злопыхатели говорят, что это не ЕГО заслуга! Слава дорогому Чавесу (Путину, Алиеву, Ниязову - нужное подчеркнуть)! Ура благодетелю!

Хорошая сказка, не правда ли? И как смеет lexie и ему подобные раскрывать рот на Благодетеля Путина, накормившего убогих, одарившего нищих, спасшего страну?! До него-то и жизни в России не было! Сотни лет сплошная нищета!
Вот почему, как в Венесуэле за Чавеса, в Азербайджане за Алиевых, в Туркмении - за покойного Туркменбаши, а теперь за его преемника, русский народ голосует за родного Путина! Это же они единолично подняли экономику!

А теперь перестанем слушать сказки от lexie и посмотрим, что было на самом деле.
Сказки "до Чавеса в стране сплошная нищета была и разграбление американцами", мягко говоря, не соответствуют действительности. А грубо говоря - откровенная ложь. Читаем историю.

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ВЕНЕСУЭЛЫ

С 1950-х до начала 1980-х венесуэльская экономика переживала устойчивый рост, Венесуэла обладала самым высоким уровнем жизни в Латинской Америке, что привлекало множество иммигрантов.
(Вот так на! До Чавеса в стране жизнь была? И без социализма?! И с "проклятыми американцами"?! )
В период с 1958 по 1970 темп экономического роста составлял 6,1% в год. В 1959 правительство Венесуэлы повысило налог на прибыль нефтяных компаний с 26% до 45%, а к началу 1970-х — до 50% и выше. (Не может быть! До Чавеса было сплошное "разграбление американцами"! ) В 1973—1974 цены на нефть на мировом рынке, а следовательно, и доходы Венесуэлы от экспорта нефти выросли на 400%. Это дало правительству средства для осуществления далекоидущих планов, включавших развитие сельского хозяйства, гидроэнергетики и новых отраслей тяжелой промышленности. (Да ладно! До Чавеса в стране и кушать-то ничего не было! )
В 1976 при президенте Карлосе Пересе нефтяная промышленность Венесуэлы была национализирована (Как это? Задолго до Великого Чавеса?!), однако Венесуэла не смогла эффективно использовать создавшиеся возможности и возросшие поступления от экспорта нефти для увеличения собственного нефтедобывающего потенциала, развития обрабатывающей промышленности, создания многоотраслевого хозяйства, снижения зависимости экономики Венесуэлы от нефти. Государственная нефтяная компания Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) работала крайне неэффективно, расходуя значительные средства на дорогостоящие и амбициозные проекты, жалование высокопоставленным работникам. Несмотря на высокие цены на нефть, вырос внешний долг.
В конце 1980-х резкое снижение нефтяных цен на мировом рынке привело к экономическому кризису. В 1989 президент Карлос Перес, вновь избранный на этот пост, начал осуществление программы экономической стабилизации и структурной перестройки, разработанной по инициативе МВФ, однако предпринятая им шоковая терапия вызвала массовое недовольство населения, и Перес был отстранен от власти.
Недостаток собственных ресурсов для развития нефтяной промышленности вынудил президента Рафаэля Кальдера вновь открыть эту отрасль для иностранных консорциумов, которые занялись разведкой и разработкой месторождений легкой и средней нефти на условиях раздела продукции.

Итак, как мы видим, сплошное "рабство и нищета" Венесуэлы до Чавеса - ЛОЖЬ. Страна всегда была богатой по латиноамериканским меркам. Но очень зависимой от цен на нефть. По экономике существенно ударил нефтяной кризис 80-х годов, а затем падение цен на нефть середины 90-х.
Так вот где собака зарыта!

РАЗВЕНЧАНИЕ СКАЗОК О ВЕЛИКОМ ЧАВЕСЕ (ПУТИНЕ, АЛИЕВЕ, НИЯЗОВЕ и т.д.)

Так кто же такие эти "Великие Благодетели" Чавес, Путин, Алиев, Ниязов и прочие газо-нефтяные царьки? Почему это вдруг при них началось "Великое Процветание", о чем их партии кричали и кричат на каждом углу?
Давайте-ка посмотрим одну интересную диаграммку. Это исторические ЦЕНЫ НА НЕФТЬ.


http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=ru

Занятно, не правда ли? Что мы видим по 90-м годам? С начала 90-х цены на нефть продолжали падать и достигли своего минимума 11 долларов за баррель в 1998 году (связано это было с Азиатским экономическим кризисом 1997 года). В России это привело, в частности, к упадку нефтяной промышленности и стало одной из причин дефолта 1998 года. В Венесуэле это привело к режиму жесткой экономии правительством Кальдеры и многочисленным международным займам.

И вот на фоне тяжелого нефтяного кризиса происходит смена власти. В Венесуэле в 1999-м к власти приходит "Великий Благодетель" Чавес, а в России в 2000-м - "Великий Благодетель" Путин (премьер с 1999 г., президент с 2000 г.). И вдруг начинается Эпоха Великого Процветания! Точно так же вдруг начинают купаться в золоте Азербайджан, Туркмения и другие ГАЗОНЕФТЕДОБЫВАЮЩИЕ СТРАНЫ.
Почему это вдруг?! Неужто потому, что к рулю встали Великие Руководители, Великие Благодетели, как кричала и кричит пропаганда в этих странах? И своим Великим Умом произвели невиданные доселе реформы?
А вот ни хрена!
Итак, держим в памяти 11 долларов за баррель нефти в 1998 году и смотрим на цены нефти дальше.
Страны ОПЕК сумели договориться о сокращении добычи нефти, и к середине 2000 года цены достигли 30 долларов за баррель. С конца 2003 до 2005 включительно произошел новый резкий скачок цен. В начале января 2008 года, впервые за всю историю, цены на нефть превысили 100 долларов за баррель, в марте высокие темпы роста цен продолжились (110 долл.). В мае 2008 года была достигнута цена 135 долларов и далее удерживалась на уровне выше 100 долларов. Максимальная цена нефти сорта WTI (Light Sweet) была достигнута 11 июля 2008 года, превысив 147 долларов за баррель!

Итак, что мы видим? С начала 2000-х цены на нефть СОВЕРШИЛИ РЕКОРДНЫЙ СКАЧОК. По сравнению с 1998-м годом - БОЛЬШЕ ЧЕМ В 10 РАЗ! Все нефтедобывающие страны СКАЗОЧНО ОБОГАТИЛИСЬ НА ЭТОМ.
Что это дало в политическом смысле? Укрепление диктатур в добывающих нефть и газ странах!
Ну как же - теперь можно кричать, что Великий Чавес спас Венесуэлу! Теперь можно визжать, что это Великий Путин облагодетельствовал Россию! Теперь можно славословить отца и сына Алиевых, якобы самостоятельно вытащивших из кризиса Азербайджан! Это же благодаря Великим Туркменбаши Ниязову и Бердымухамедову Туркмения озолотилась! Вы посмотрите, как резко вырос ВВП! Как накормлены нищие и убогие! Все сыты и довольны!

А тем временем:
По данным Международного энергетического агентства, добыча нефти в Венесуэле сократилась на нынешнем этапе до 2,3 млн баррелей в сутки по сравнению с 3,5 млн. в 1998 году. (!!!)
То есть за время правления Чавеса Венесуэла стала добывать в 1,5 РАЗА МЕНЬШЕ нефти, чем до него! А ведь нефть - основа экономики Венесуэлы. Если бы цены на нефть сохранились на прежнем уровне - Венесуэла скатилась бы в полную нищету!
Но нет, нефть все еще дорога, и поэтому народ прославляет Великого Чавеса (и его преемника Мадуро), народ России прославляет Великого Путина, якобы спасшего страну, народ Азербайджана молится на Алиевых, а туркмены бьют поклоны живому и мертвому Туркменбаши. Слава вам, о Великие Благодетели, за... БЕШЕНО ВЫРОСШИЕ МИРОВЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ И ГАЗ!

[Голдман]

Вам бы от общества "знание" разъезжать по колхозам

[lexie]

Вам бы от общества "знание" разъезжать по колхозам

ему бы на "эхе москвы" работать :D вместе с этими . которые всю "правду" о войне ветеранам рассказывают