Про СССР, США, коммунистов и наоборот (выделено из другой темы)

[Brooke]

ехать надо было из своей дыры. в нормальное место. а не жаловаться на плохую жизнь при "проклятых коммунистах".сейчас между прочим, при "сытом" капитализме, съезди в глубинку. и посмотри. какой п* ц там творится. или в сша, в детройт например...
да, плановая экономика ссср была плохо приспособлена для таких вещей. как обеспечение людей
продуктами и сфера обслуживания. но из этого не вытекает. что в ссср все было плохо.

Ты сам себе начинаешь противоречить. Тебе не нравится капитализм? Так езжай из своей "дыры" в нормальное место. Вон пускай вся Россия съезжается в Москву. Город Москва, население - 143 миллиона. А за Москвой будут сплошные руины Замкадья.
А ты точно считаешь, что при СССР каждый мог переезжать куда ему хотелось? Это тебе снова мама с папой лапши навешали?
Видишь ли, существовала такая вещь как прописка. И хрен бы тебе кто работу дал в нормальном городе без местной прописки. Некоторые прорывались по "блату", по "лимиту", но это были немногие. Для выпускников вузов вообще все грустно было - куда послали по распределению, там и работай. Хоть в какой "дыре". Ну хоть не всю жизнь, но все же. И куда ты денешься без "блата", без прописки? Да никуда. А хуже всего было колхозникам. Эти вообще были на правах крепостных! Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства (проживание без прописки вело на первый раз к штрафу, на второй раз - к уголовной ответственности, а прописаться где-либо без паспорта было невозможно). Хорошо, не правда ли? Равенство, братство, свобода?

[lexie]

Нефть подорожала в несколько раз, а у Венесуэлы так и нет денег?

brooke, скажи. что ты так переживаешь за народ венесуэлы? жить оттого, что они выгнали американцев. они ведь хуже не стали. только лучше? даже несмотря на экономические трудности.

Опять какие-то отмазки. Перевороты в Латинской Америке велись вовсе не путем интервенции.

очень толсто. "всего лишь" путем террора. военных переворотов. с назначением лояльных фашистких диктаторов.

А если бы дружили со Штатами - никаких дополнительных военных расходов и не понадобилось?

так они и дружили :D при пересе. который еще курс реформ мвф проводил. и когда кушать совсем нечего стало. народ взвыл и выгнал всех их нах*й :D

Что и требовалось доказать. Такое смешное оправдание - "у нас нет денег, потому что мы потратили их на противостояние со Штатами". Значит, без противостояния денег было бы больше, не так ли?

естественно. не нужно было бы тратится на большие военные расходы.

Нефти стали добывать в 1,5 раза меньше тоже из-за американцев? Или таки из-за неэффективности?

что ты привязался со своей эффективностью ? по твоему это мерило уровня жизни большинства?
или что-то иное? пригласят других специалистов. на более выгодных для страны условиях.

А социальные расходы надо вводить РАЗУМНО. Можно потратить на социальные расходы весь бюджет - и ничего не останется на РАЗВИТИЕ экономики. Как все и произошло. Как ВСЕГДА происходит при коммунистах. А потом они остаются у разбитого корыта и начинают плакать, что во всем "империалисты" виноваты! Да, социальные расходы нужны. Но, опять же, дело в БАЛАНСЕ. Нужно вводить их УМЕРЕННО и ПОСТЕПЕННО, и поднимать по мере развития экономики. Но коммунисты же НЕ УМЕЮТ управлять экономикой. Они умеют лишь реализовать ПОПУЛИСТСКИЕ ПРОГРАММЫ. И это рано или поздно приводит страну к краху!

да ты что . ну вот твои любимые американцы проводили соцрасходы разумно. за это их и выгнали.

Убийство Чавеса? Ага, американцы заразили его раком. Известно же, что рак - респираторное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем. Но ничего, Чавес жив! Он в образе птички к Мадуро прилетает. Я надеюсь, ты этому тоже веришь?

зря иронизируешь. с чего бы вдруг неугодный штатам . полный сил и здоровья. молодой еще чавес вдруг скончался? его устранили. современные медицинские технологии и не такое позволяют делать...
да и раньше тоже. вся история борьбы за власть -сплошныая череда убийств и отравлений...

[Brooke]

да, плановая экономика ссср была плохо приспособлена для таких вещей. как обеспечение людей
продуктами и сфера обслуживания. но из этого не вытекает. что в ссср все было плохо.

Да, конечно. Жрать было почти нечего, одеваться-обуваться тоже (на полках одна хреново сделанная хренотень), для покупки бытовой техники годами надо было ждать, остальные товары разнообразием и качеством тоже не отличались, обслуживание хреновое, везде очереди, зарплаты низкие. Нормальных телепередач было раз два и обчелся, нормальных фильмов в кино - тоже, нормальные журналы хрен купишь, нормальные книги и грампластинки - хрен достанешь... А в остальном, прекрасная маркиза, - все хорошо, все хорошо!

http://www.youtube.com/watch?v=H3hfzLCWy6Q

[Brooke]

brooke, скажи. что ты так переживаешь за народ венесуэлы? жить оттого, что они выгнали американцев. они ведь хуже не стали. только лучше? даже несмотря на экономические трудности.

Ага, 30% годовая инфляция и дефицит продуктов - это, конечно же, лучше! А еще большее "лучше" наступит, когда добыча нефти в Венесуэле упадет еще больше, а цены на нефть в мире упадут. Например, когда с Ирана эмбарго снимут. Вот тогда народу Венсесулы станет еще "лучше" и еще "веселей"!
Кстати, я не сомневаюсь, что детям в школах Венесуэлы на уроках по книгам Чавеса рассказывают, как прекрасно стало жить в братской России при братском Путине! И конечно же, благодаря лишь неустанной заботе Путина о российском народе!

[Brooke]

очень толсто. "всего лишь" путем террора. военных переворотов. с назначением лояльных фашистких диктаторов.

И где же такое было в последние 30 лет, не подскажешь?

так они и дружили при пересе. который еще курс реформ мвф проводил. и когда кушать совсем нечего стало. народ взвыл и выгнал всех их нах*й

Очень толсто. А тебе методичка не подсказывет, что Переса избирали дважды? И что "народ взвыл", только когда при Пересе был нефтяной кризис 1981 года, а до этого народ был доволен?

естественно. не нужно было бы тратится на большие военные расходы.

Ну вот видишь. Если бы не избрали Чавеса, стране не нужно было бы тратиться на военные расходы. А при все повышающихся ценах на нефть любой другой президент смог бы обеспечить в Венесуэле благоденствие.

[lexie]

1998 год? Пик падения цен на нефть? А я о чем говорю?
"Либералы" тут АБСОЛЮТНО НИ ПРИ ЧЕМ. Россия кормилась и кормится только ЗА СЧЕТ НЕФТИ И ГАЗА (а их цены между собой увязаны).

ну конечно. и курс "либеральных" реформ тоже ни при чем. уничтожение промышленности.
системы налаженных экономических связей. вывоз денег в оффшоры. отсутствие налогов для нефтянки.
построение пирамиды гко. страна стала банкротом еще до августа 1998 го.
только дурак может этого не понимать. сваливая все на нефть.
потом. страна получала огромные кредиты международной помощи. которые попросту разворовывались. а не шли на развитие. вот такой "либерализм".

Или как? Пришел Благой Путин в 1999-м (премьер) и в 2000-м - и спас Россию? Ты же вроде не верил в Святость Путина?

дело в политике примакова. затем касьянова. уничтожение юкоса тоже сыграло свою роль.
позволив гос-ву собирать нормальные налоги с нефтянки. и умение договариватся путина с лидерами стран, добывающих нефть . общий рост мировой экономики - тоже.

Еще раз повторяю - изучай ЦЕНЫ НА НЕФТЬ.

еще раз. только полный дурак связывает сложные процессы с одним фактором. даже если он и решающий.

Падение цены нефти с 1981-го погубило Советский Союз - страна привыкла в 70-х полагаться на возрастающую прибыль от нефти. А тут шарик вдруг лопнул! Еще одно падение в 1998-м привело Россию к дефолту. И тут не "либералы" виноваты, а все та же нефть! У нас вон никакого дефолта в 1998-м не было!
Путинское "благоденствие"? Опять та же нефть, подорожавшая чуть ли не в 10 раз с тех пор! Вот где собака зарыта! А свои визги о "благих коммунистах" и "мерзких либералах" оставь для таких же зомби как ты, не разбирающихся в экономике.

думать надо своей головой. а не слушать пропагандисткий понос разного рода лизоблюдов.
чего и тебе желаю.

[lexie]

[QUOTE=Brooke;16965]И где же такое было в последние 30 лет, не подскажешь? [quote]
если взять 40, то по всей латинской америке. диктаторы. пришедшие тогда. отошли от власти только сравнительно недавно. чили до сих пор переживает последствия "реформ" пиночета. например. разрушенную систему образования.

Очень толсто. А тебе методичка не подсказывет, что Переса избирали дважды? И что "народ взвыл", только когда при Пересе был нефтяной кризис 1981 года, а до этого народ был доволен?

значит, ошибались. значит, кое какие крохи людям перепадали. от колосальных нефтяных цен 70-х. бывает такое.

Ну вот видишь. Если бы не избрали Чавеса, стране не нужно было бы тратиться на военные расходы. А при все повышающихся ценах на нефть любой другой президент смог бы обеспечить в Венесуэле благоденствие.

нет, это значит. что если бы не политическое давление. и не диктаорские режимы, ставленники сша.
то латинская америка стала бы циливизованной и развитой. как европа.
именно поэтому такие перегибы влево там и происходят.

[Brooke]

да ты что . ну вот твои любимые американцы проводили соцрасходы разумно. за это их и выгнали.

При чем тут вообще американцы? Страной разве американцы управляли?
Венесуэла стала бедной при низких ценах на нефть. При высоких стала богатой. Выгонять американцев было глупостью. Американцы вкладывали миллиарды в освоение новых скважин. Повторяю - цена новой буровой платформы: 200 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Чавес и его преемники выгнали американцев и вкладывают в развитие отрасли лишь копейки. Старые скважины истощаются. Новых почти не делают. Цена нефти хоть немного упадет - Венесуэла придет не к 30% годовой инфляции, она придет к полному краху. Вот это будет наследие Чавеса. Разве что он птичкой прилетит к шизофренику Мадуро и еще какие-нибудь прожекты тому напоет. Например, расстрелять всех частных собственников, ввести коммуны, колхозы и концлагеря. Как обычно все коммунисты делают.

[Brooke]

зря иронизируешь. с чего бы вдруг неугодный штатам . полный сил и здоровья. молодой еще чавес вдруг скончался? его устранили. современные медицинские технологии и не такое позволяют делать...
да и раньше тоже. вся история борьбы за власть -сплошныая череда убийств и отравлений...

Это тебе Мадуро рассказал? А почему Штаты его не "отравили раком" еще 13 лет назад? А в то, что Чавес птичкой прилетает к Мадуро и ему рассказывает, как управлять Венесуэлой, ты тоже веришь?

[lexie]

Ага, 30% годовая инфляция и дефицит продуктов - это, конечно же, лучше! А еще большее "лучше" наступит, когда добыча нефти в Венесуэле упадет еще больше, а цены на нефть в мире упадут. Например, когда с Ирана эмбарго снимут. Вот тогда народу Венсесулы станет еще "лучше" и еще "веселей"!
Кстати, я не сомневаюсь, что детям в школах Венесуэлы на уроках по книгам Чавеса рассказывают, как прекрасно стало жить в братской России при братском Путине! И конечно же, благодаря лишь неустанной заботе Путина о российском народе!

ну и что? так было всеп равление чавеса? а ты знаешь, какое было состояние экономики. безработицы. уровня инфляции в твоих хваленых штатах в 70-е. например годы? когда резко взлетели цены на нефть? или что происходило в детройте. например. когда производство автомобилей переместилось с азию. и автопром сша испытал резкий кризис?