Про СССР, США, коммунистов и наоборот (выделено из другой темы)

[Brooke]

Путаешь с XIX веком. Электрическое освещение на улицах как Европы, так и России распространялось еще с 70-х годов XIX века. Еще до лампы Эдисона (1879 года) широко использовались "электрические свечи" Яблочкова.
Электрические свечи Яблочкова, названные «русский свет», в конце 1870-х годов появились на улицах и в общественных зданиях многих столиц мира; они проникли в производственные корпуса крупных заводов, на строительные площадки, верфи и т. п. С осени 1878 г., после основания в Петербурге предприятия П. Н. Яблочкова по изготовлению электрических машин и аппаратов, введение электрического освещения в России также заметно ускорилось.
А к началу ХХ века электрическое уличное освещение стало уже обыденностью.

[lexie]

Путаешь с XIX веком. Электрическое освещение на улицах как Европы, так и России распространялось еще с 70-х годов XIX века. Еще до лампы Эдисона (1879 года) широко использовались "электрические свечи" Яблочкова.
Электрические свечи Яблочкова, названные «русский свет», в конце 1870-х годов появились на улицах и в общественных зданиях многих столиц мира; они проникли в производственные корпуса крупных заводов, на строительные площадки, верфи и т. п. С осени 1878 г., после основания в Петербурге предприятия П. Н. Яблочкова по изготовлению электрических машин и аппаратов, введение электрического освещения в России также заметно ускорилось.
А к началу ХХ века электрическое уличное освещение стало уже обыденностью.

любимые сказки "государственников" и либералов. как и про чудеса процветания российской империии в 1913-14гг.
ну было в столицах освещение на некоторых улицах? и что? почти вся страна, состоявшая на 80-90% из крестьян. жила при лучине.
и только при большевиках. еще в 20-е годы была запущена массовая электрификация.

[lexie]

Забавные коммунистические сказки! Лучик насчет этого абсолютно прав. Россия бурно развивалась до революции. Ее немного подкосила Первая мировая, но без Октябрьского переворота и последующей гражданской войны была бы и индустриализация, было бы и просвещение - как во всей Европе. Это вовсе не зависело от коммунистов. Это зависело от НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Новые технологии, конвейерная сборка и так далее.

ну да. конечно. на поражающаяя безграмотность 90% населения, конечно. значения не имеет. условия жизни рабочих, вкалывавших. как сейчас рабочие в азии за 10 царских рублей в месяц. тоже не имеет.
8-часовой рабочий день. соцпакет. не имеет значение. конечно. имеет значение лишь средняя температура по больнице.
а не жизнь 80% народа.

[lexie]

Множество. Если ты чего-то НЕ ЗНАЕШЬ, это не значит, что ЭТОГО НЕТ. Например, Бориспольский автозавод, выпускающий автобусы "Эталон", корпорация "Богдан" на новых заводах выпускать маршрутки и автобусы, корпорация "Рошен" и еще десяток других корпораций понастроили кондитерских фабрик, сотни предприятий модернизированы и т.д. Это лишь то, чем я интересовался. Что-то прекратило свое существование, что-то усиленно развивается. Каждый день, например, езжу мимо новенькой фабрики фармацевтического концерна. Так что не говори о том, чего не знаешь.

ну и замечательно.

[lexie]

И что?! Все зависит лишь от величины государства и его желания тратить деньги на космическую программу. Космос был лишь средством ПРОПАГАНДЫ. Ты знаешь, что в СССР усиленно готовилась лунная программа? Но когда Штаты первыми запустили человека на Луну, а потом и вторыми, и третьими , СССР просто свернул эту программу. Какой с нее толк, если уже нельзя вопить на весь мир "мы первые!"?
Вон Индия - тоже космическая держава. Без каких-либо коммунистов. А толку? Ну запускают они спутники - а треть индийцев практически на улице живут.

да ничего. это "всего лишь" отражало уровень научно-технического потенциала и системы образования в ссср. а ссылки на индию просто глупые.
поскольку все эти технологии индией не создавалишь. а лишь закупались после их изобретения в ссср.

Так и с СССР. Половина городов была не газифицирована, в стране дефицит то того, то другого - "зато мы в космосе первые!" А может, вместо этого популизма надо было те миллиарды направить на постройку заводов и искоренить дефицит?

ну да. а массового строительства современного бесплатного жилья в 60-80е, с газом, электричеством и водопроводом. для всех, между прочим. а не только для тех у кого есть бабки. в ссср, конечно не было
кстати, про дефицит не надо сказки рассказывать. дефицит уже познее был. при горбачеве.
а 60-70 дефицита не было. все можно было купить. естественно. такого изобилия, как при капитализме не было. но основные товары массового потребления были свободно.

[Brooke]

ну было в столицах освещение на некоторых улицах? и что? почти вся страна, состоявшая на 80-90% из крестьян. жила при лучине.

Любимые сказки коммунистов. Какая, на фиг, лучина? Керосиновые лампы.

и только при большевиках. еще в 20-е годы была запущена массовая электрификация.

И в Европе - точно так же. Тоже большевики построили в Европе все электростанции и дали свет во все жилища?

ну да. конечно. на поражающаяя безграмотность 90% населения, конечно. значения не имеет. условия жизни рабочих, вкалывавших. как сейчас рабочие в азии за 10 царских рублей в месяц. тоже не имеет.
8-часовой рабочий день. соцпакет. не имеет значение. конечно. имеет значение лишь средняя температура по больнице.
а не жизнь 80% народа.

Да в Европе все было точно так же. И какой Ленин, какие большевики построили в Европе школы и улучшил условия труда?
Какие большевики, например, вывели Чухонию-Финляндию на новый экономический уровень? Такой, что в 1939 году она выдержала нападение СССР?
Еще раз повторяю - условия рабочим улучшил НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС: повышение продуктивности труда, конвейерное производство, применение новой техники. И все это - по всей Европе и Северной Америке. Если бы Октябрьского переворота не было, Россия точно так же прошла бы индустриализацию и электрификацию, как вся Европа. И тем более стартовые условия были бы лучше - Россия не была бы изнурена и разрушена Гражданской войной.

[Brooke]

ну да. а массового строительства современного бесплатного жилья в 60-80е, с газом, электричеством и водопроводом. для всех, между прочим. а не только для тех у кого есть бабки. в ссср, конечно не было

Это ты "хрущевки", рассчитанные на 30 лет эксплуатации, называешь "современным жильем"?! Очень забавно.
В то время как европейцы зарабатывали достаточно, чтобы покупать себе просторные квартиры и дома, в СССР по 20 лет, ютясь в коммуналках и общагах, ждали "бесплатного" жилья! А многие так и не дождались. А многие, устав ждать "бесплатного", покупали кооперативные квартиры. И выплачивали по 20 лет из своей скромной зарплаты. Как европейцы по ипотеке - из своих нескромных зарплат.
Ксати, бесплатный сыр бывает только в мышеловке! Если бы ты учил экономику, а не забивал голову коммуняцкими сказками, то понимал бы, что все эти "бесплатные квартиры" строились за счет тех же рабочих - им просто недоплачивали, и эти деньги и шли на постройку квартир. Только вот какая заковыка - одни бесплатные квартиры получали, а другие безрезультатно их ждали по 30 лет и никогда не получали. А денежки-то за это недополучали все!

[Brooke]

кстати, про дефицит не надо сказки рассказывать. дефицит уже познее был. при горбачеве.
а 60-70 дефицита не было. все можно было купить. естественно. такого изобилия, как при капитализме не было. но основные товары массового потребления были свободно.

Вот не надо лгать! Ты мог в 60-70-е купить свободно холодильник, стиральную машину, ковер?! Да на них надо было записываться и 2-3 года ждать! Машину - 5-7 лет! Копченой колбасы в магазинах не было нигде кроме Москвы, столиц республик и "особых" городов! Майонез или горошек в банках разве что под Новый год можно было купить. Не знаю, кто тебе понарассказывал таких сказок про советское благоденствие, но я все это помню ЛИЧНО.

[lexie]

Еще раз повторяю - в Венесуэле и до Чавеса нефтяные корпорации облагались 50% налогами! Весь вопрос был лишь в цене нефти! Которая как раз перед Чавесом упала до минимума. Так что все твои высеры и сказки - мимо. А Чавес просто отобрал нефтяные промыслы. И под его "чутким руководством" они начали работать в 1,5 раза хуже! Если бы не рост цены на нефть, Венесуэла скатилась бы до полной нищеты! А так всего лишь до 30% инфляции!

вот наркоман в венесуэле до чавеса корпорации облагались на 50%. лишь в последнее годы. при этом оставшиеся бабки расходовались крайне неэффективно. проще говоря разворовывались. как при путине. а до населения никому не было дела.

А Чавес просто отобрал нефтяные промыслы.

как он мог отобрать то? что по конституции принадлежит народу венесуэлы?
хоть бы задумался что несешь... лишь вернул назад.
он оказался плохим управляющим, да. но зато деньги были потрачены для людей. и на людей.
а не на обогащение кучки "эффективных собственников " из сша.

[Brooke]

да ничего. это "всего лишь" отражало уровень научно-технического потенциала и системы образования в ссср. а ссылки на индию просто глупые.
поскольку все эти технологии индией не создавалишь. а лишь закупались после их изобретения в ссср.

Опять же - не говори о том, о чем не имеешь никакого понятия!
Научно-технический потенциал для разработки собственной ракеты имеет ЛЮБАЯ страна Европы. Так что ни о каком особенном "научно-техническом потенциале и системе образования" речь не идет! Главное - космическая программа требует МИЛЛИАРДНЫХ вложений, что маленькая страна просто не может себе позволить. Вот и вся разница.
И никакие технологии Индией не закупались.
Разработка ракеты PSLV шла в Космическом центре имени Викрама Сарабхаи в Тривандруме, с Прамодом Кале во главе. Инерциальные системы были разработаны IISU — специальным отделением ISRO. ЖРД для второй и четвёртой ступени, а также реактивная система управления разрабатывались в Центре жидкотопливных силовых установок (Тривандрум). Твёрдотопливные двигатели дорабатываются в космическом центре имени Сатиша Дхавана, который также выполняет операции запуска.