Давайте поговорим

[lexie]

Всегда возникало уверенное желание отрезать у этих {{censored|~~~~}} яйца... впрочем, не только у этих...

а меня всегда удивляла. такая преувеличенная агрессия, по отношению к некоторым вещам. особенно. если человек даже не видел. о чем идет речь...

Нормально или нет определяет не субъект, а общество в целом.
В рамках нашей цивилизации, на данном её этапе желать орального контакта с маленькой девочкой - НЕ нормально. Нормы нашей морали-нравственности и традиции однозначно осуждают такие желания. Видимо, в том есть какая-то здравая причина.

нормально или нет. определяет конечно общество. к сожалению. но о "нормальности" говорить тогда бессмысленно.
поскольку, например. лет сто назад.в сша. нормальным было стерлизовать бедных. с точки действующих тогда представлений в обществе. бедные не должны были размножаться.
еще лет пядьдесят. сажать за однополые отношения. даже "лечить" элекрошоком, как Тьюринга. сейчас такие отношения -норма. и попробуй там возрази. засудят за дискриминацию. лет 70 назад. в одной стране было нормальным запихивать один народ толпами в газенвагены...и так далее.
такое понятие как общественная мораль бессмысленна. поскольку общество(большинство) постоянно ошибется в силу своей природы. нормальность, на самом деле определяется. лишь степенью вреда. который возникает в процессе отношений людей. и если судить с этой точки зрения. то оральные ласки. например.
между взрослым человеком и маленькой девочкой. вполне нормальны. ненормальность и вред таким отношениям . причиняет не человек, их инициировавший. а само общество. грубо влезая, разрывая эти отношения.
если завтра. кому то у нас. взбрендит создать общетсво, наподобие шариата. со временем. естественно. то такие вещи, как супружесткая измена. оральный секс .между взрослыми людьми тоже будут осуждаться. и казаться ненормальными.
да что там. вспомним недавное совесткое прошлое. когда секса. как известно в стране не было...

[lexie]

Нифига им это не нравится.Так по принуждению

чушь. ты видишь ли то, что хочешь видеть. на самом деле. если посмотреть дальше. где валя чуть постарше.и ей 12-13 лет. она уже сама себя с удовольствиесм сниает себя на камеру. а потом папа помогает ей получить настоящий оргазм. о чем она его сама просит. ее папа не сделал ничего ужасного. нооборот. разбудил ее чувственность. желания. что и составляет суть нормальной женщины.

[lexie]

Общественная мораль подвержена политической коньюктуре, а потребность любить неизменна.

вот. золотые слова, Голдман.

[KPEH5]

Лучик, lexie :

Нормально для меня - то, что соответствует законам природы.

Уверен, что на самом деле это не так, в противном случае, чем бы Вы отличались от животного?

Секс для меня и есть половой акт.
Википедия тут не поможет, так как мы обсуждаем наиболее спорные проблемы.
Половой акт и оральный контакт - разные действия. Как же можно называть их одним словом? Это приведет и приводит к недоразумениям.

Насчёт одного слова и разных действий - не нахожу противоречия. Поверьте, так бывает.
Усвоение пищи начинается с пережевывания во рту, и заканчивается... известно чем. Но всё это от начала до конца (с промежуточными этапами) называется одним словом - пищеварение. Так же и с сексом.

А к недоразумениям приводит своевольное(в угоду себе) толкование устоявшихся понятий.
Чтобы правильно понимать друг друга, надо заранее определиться с используемыми терминами. В этих случаях Википедия и помогает оставаться в рамках стабильных понятийных координат.
Я, к примеру, могу заявить, что секс - это только [факт эякуляции в области шейки матки], а всё остальное - лишь нескромные ласки. Но это лишь моё субъективное мнение, не более. Такое же как и ваше.

...Общество - не критерий истины, поскольку оно со временем меняется.
...к сожалению. но о "нормальности" говорить тогда бессмысленно. поскольку, например. лет сто назад.в сша. нормальным было стерлизовать бедных. с точки действующих тогда представлений в обществе. бедные не должны были размножаться.
еще лет пядьдесят. сажать за однополые отношения. даже "лечить" элекрошоком, как Тьюринга. сейчас такие отношения -норма. и попробуй там возрази. засудят за дискриминацию. лет 70 назад. в одной стране было нормальным запихивать один народ толпами в газенвагены...и так далее.

Именно так!
И если вы пользуете понятия "норма", "нормальность", вам следует точно знать его истинное толкование (Вики в помощь):

Норма — правило или предписание, действующее в определённой сфере и требующее своего выполнения. Нормы не основываются на опыте, а априори являются субъективно определёнными требованиями.
В то же время норма представляет собой точное предписание или обязательное правило поведения в определённой ситуации. Норма, установленная в качестве узаконенного постановления принимает признанный обязательный порядок.

Социальные нормы устанавливаются именно априори(!) и именно обществом, и никак иначе!
Любые ваши идеи (как бредовые, так и самые здравые), если они противоречат этим установленным обществом нормам, это с точки зрения общества - перверсии в широком смысле этого слова.
Поэтому негоже именовать "нормой" то, что вам в данный момент кажется "допустимым". Это просто невежественно.

...Но общество быстро меняется. Минет и куннилингус уже почти повсеместно считаются нормой. Я не вижу причин, почему они должны быть противопоказаны детям. Еще сошлитесь на христианские заповеди. Причина очень проста: взрослые не желают делиться с детьми своими правами.

Противные!
Попробую покопаться и разыскать ещё пару причин.

...нормальность, на самом деле определяется. лишь степенью вреда. который возникает в процессе отношений людей. и если судить с этой точки зрения.

Если вы имеете ввиду "вред" не только в узком смысле - как физическое проявление, но и нанесение любого ущерба, то я готов с вами согласиться.

...то оральные ласки. например.
между взрослым человеком и маленькой девочкой. вполне нормальны.

Вы хотите сказать "допустимы"?
С точки зрения физиологии, ничего плохого, конечно, не случится. Более того, собственно половой акт лет с 13-ти также вполне физиологичен: барышня после первых месячных - вполне себе сформировавшаяся самка(мыж тут про природу!). Пока люди жили стадами и бегали за мамонтом с каменными топорами, видимо, так и происходило. Социальные отношения были в зачаточном состоянии, никаких особых знаний и умений не требовалось, поэтому детство было короткое и ограничивалось окончанием полового созревания. Следовательно, процесс социализации тех людей, видимо, мало отличался от такого же процесса у животных. Потекла - значит готова к продолжению рода и нет никаких препятствий созданию полноценной семьи(или как там у них это называлось?) Т.е. она не просто "начинала трахаться", а (это важно!) - создавала стабильную "первичную ячейку общества".

С развитием цивилизации процесс социализации усложнился, следовательно удлинился. Сроки возможности создания полноценной семьи, естественно, сдвинулись, как следствие - удлинилось детство. Чем выше уровень развития народа - тем дольше период детства.
Дети много в чём ограничены, в том числе и в сексуальных проявлениях как в отношениях между собой, так и в отношении к взрослым. И дело не в "эгоизме взрослых".
Снятие табу с детских сексуальных отношений, это - возможное раннее начало половой жизни. А это, в сочетании с невозможностью в раннем возрасте иметь семью, ведёт к возможной сексуальной распущенности, беспорядочным сексуальным контактам. Как следствие - возможные проблемы с репродуктивным здоровьем, сложности с социализацией, проблемы с поддержанием длительных отношений, отсюда - неспособность создания крепкой полноценной семьи, как следствие - вымирание вида.
Оттого и режут языки тем, кто хочет "полизать писечку".
Как то так.

P.S.
Всё - ИМХО.

[Лучик]

Лучик, lexie :

Нормально для меня - то, что соответствует законам природы.

Уверен, что на самом деле это не так, в противном случае, чем бы Вы отличались от животного?

Человек, который сможет полностью соответствовать законам Природы, станет суперчеловеком, полубогом. Наша беда в том, что мы не соответствуем им, живем неправильно.

Насчёт одного слова и разных действий - не нахожу противоречия. Поверьте, так бывает.
Усвоение пищи начинается с пережевывания во рту, и заканчивается... известно чем. Но всё это от начала до конца (с промежуточными этапами) называется одним словом - пищеварение. Так же и с сексом.

Если вы называете одним словом пережевание пищи во рту и освобождение от экскрементов в туалете, это ваше право и ваши проблемы. Это начало и конец пищеварения, но не одно и то же. Так же глупо было бы называть одним словом рождение и смерть.

Половой акт и орально-генитальные ласки - совершенно разные действия. Они не есть начало или конец другого. Называть их одним словом - признак невежества.

Социальные нормы устанавливаются именно априори(!) и именно обществом, и никак иначе!
Любые ваши идеи (как бредовые, так и самые здравые), если они противоречат этим установленным обществом нормам, это с точки зрения общества - перверсии в широком смысле этого слова.
Поэтому негоже именовать "нормой" то, что вам в данный момент кажется "допустимым". Это просто невежественно.

Значит, нам нужно еще одно слово. Потому что социальные нормы в зависимости от географии и истории - разные. Где-то и людоедство - "норма". И вы могли бы упрекать осуждающего ее в перверсии. Но я придерживаюсь мнения, что есть человеческая изначальная мораль. И всё, что ей соответствует, нормально, а что не соответствует, - ненормально.

Потекла - значит готова к продолжению рода и нет никаких препятствий созданию полноценной семьи(или как там у них это называлось?) Т.е. она не просто "начинала трахаться", а (это важно!) - создавала стабильную "первичную ячейку общества".

Мы не про секс говорили.

С развитием цивилизации процесс социализации усложнился, следовательно удлинился. Сроки возможности создания полноценной семьи, естественно, сдвинулись, как следствие - удлинилось детство. Чем выше уровень развития народа - тем дольше период детства.

Детей просто держат в тюрьме 10 лет. Они могли бы начать свободную и счастливую жизнь гораздо раньше, но взрослые желают держать их в подчинении.

Дети много в чём ограничены, в том числе и в сексуальных проявлениях как в отношениях между собой, так и в отношении к взрослым. И дело не в "эгоизме взрослых".

Конечно, дело в эгоизме взрослых, в их чувстве собственности, в их зависти к красоте детей и т.д. Взрослые - враги детей.

Снятие табу с детских сексуальных отношений, это - возможное раннее начало половой жизни. А это, в сочетании с невозможностью в раннем возрасте иметь семью, ведёт к возможной сексуальной распущенности, беспорядочным сексуальным контактам. Как следствие - возможные проблемы с репродуктивным здоровьем, сложности с социализацией, проблемы с поддержанием длительных отношений, отсюда - неспособность создания крепкой полноценной семьи, как следствие - вымирание вида.

Всё это предрассудки. Свобода - неотъемлемое свойство человека, а ребенок - тоже человек. Он имеет право распоряжаться собой. Сексуальные игры, ласки - лишь тренировка. Она только поможет иметь впоследствии счастливую семью, так же как игра с куклами помогает девочке приобрести навыки материнства. Никаких проблем от сексуальных игр между детьми быть не может. Да и взрослые практически все здоровы. Во всяком случае, по природе они должны быть здоровы. Но, конечно, половой акт взрослого мужчины с маленькой девочкой недопустим. Но она и сама его не захочет. А имитировать его можно. Так же как мальчика с женщиной. Прикасаться половыми органами, целовать тело друг друга и т.д. - всё это способствует воспитанию сердца, учит любви. Именно это и нужно сейчас людям, когда нелюди поставили человечество на грань гибели. Этих нелюдей не ласкали в детстве, вот они и стали такими. И хотят, чтобы такими были все. Отсюда - превращение детей в бесправных рабов, жесточайшие наказания для тех, кто их поласкает, и т.д.

Оттого и режут языки тем, кто хочет "полизать писечку".

Миром правят нелюди. Они установили чудовищные кары за ласки. Позор одобрять это. Настало время научиться думать и менять мир, пока не поздно.

[lexie]

Нормально для меня - то, что соответствует законам природы.

Уверен, что на самом деле это не так, в противном случае, чем бы Вы отличались от животного?

кстати. я этого не говорил.

Секс для меня и есть половой акт.
Википедия тут не поможет, так как мы обсуждаем наиболее спорные проблемы.
Половой акт и оральный контакт - разные действия. Как же можно называть их одним словом? Это приведет и приводит к недоразумениям.

Насчёт одного слова и разных действий - не нахожу противоречия. Поверьте, так бывает.
Усвоение пищи начинается с пережевывания во рту, и заканчивается... известно чем. Но всё это от начала до конца (с промежуточными этапами) называется одним словом - пищеварение. Так же и с сексом.

если рассуждать в таком ключе. то, например. сексулаьное поглаживание тоже является сексом. это нелепо.

А к недоразумениям приводит своевольное(в угоду себе) толкование устоявшихся понятий.

а для чего спорим? чтобы следовать устоявшимся понятиям? или стремимся понять суть?

Чтобы правильно понимать друг друга, надо заранее определиться с используемыми терминами.

проблема в том, что устоявшийся термин неверно отражает описываемое понятие.

В этих случаях Википедия и помогает оставаться в рамках стабильных понятийных координат.

вики пишет большинство. придерживающиеся тех же самых неточных устоявшихся понятий, что и ты.
или просто скажи прямо. мне не нравится ваша "неправильная" логика. я хочу придерживаться своей, "правильной".

Я, к примеру, могу заявить, что секс - это только [факт эякуляции в области шейки матки], а всё остальное - лишь нескромные ласки.

заявить можно что угодно. но важна суть. логика.

Но это лишь моё субъективное мнение, не более. Такое же как и ваше.

лазейка. то что ты ошибаешься, вовсе не означает. что ошибаются другие.

х...Общество - не критерий истины, поскольку оно со временем меняется.
...к сожалению. но о "нормальности" говорить тогда бессмысленно. поскольку, например. лет сто назад.в сша. нормальным было стерлизовать бедных. с точки действующих тогда представлений в обществе. бедные не должны были размножаться.
еще лет пядьдесят. сажать за однополые отношения. даже "лечить" элекрошоком, как Тьюринга. сейчас такие отношения -норма. и попробуй там возрази. засудят за дискриминацию. лет 70 назад. в одной стране было нормальным запихивать один народ толпами в газенвагены...и так далее.

Именно так!
И если вы пользуете понятия "норма", "нормальность", вам следует точно знать его истинное толкование (Вики в помощь):

Норма — правило или предписание, действующее в определённой сфере и требующее своего выполнения. Нормы не основываются на опыте, а априори являются субъективно определёнными требованиями.
В то же время норма представляет собой точное предписание или обязательное правило поведения в определённой ситуации. Норма, установленная в качестве узаконенного постановления принимает признанный обязательный порядок.

Социальные нормы устанавливаются именно априори(!) и именно обществом, и никак иначе!
Любые ваши идеи (как бредовые, так и самые здравые), если они противоречат этим установленным обществом нормам, это с точки зрения общества - перверсии в широком смысле этого слова.
Поэтому негоже именовать "нормой" то, что вам в данный момент кажется "допустимым". Это просто невежественно.

а кто первый повел речь об общественной норме. как о самом важном критерии отношений людей? и тут же сам признешь, что говорить о ней - бессмысленно.

...Но общество быстро меняется. Минет и куннилингус уже почти повсеместно считаются нормой. Я не вижу причин, почему они должны быть противопоказаны детям. Еще сошлитесь на христианские заповеди. Причина очень проста: взрослые не желают делиться с детьми своими правами.

Противные!
Попробую покопаться и разыскать ещё пару причин.

глупое ерничанье.

...нормальность, на самом деле определяется. лишь степенью вреда. который возникает в процессе отношений людей. и если судить с этой точки зрения.

Если вы имеете ввиду "вред" не только в узком смысле - как физическое проявление, но и нанесение любого ущерба, то я готов с вами согласиться.

опять начинается тот же самый. бесконечно глупый разговор. с одними и теми же аргументами. сначала в ход идет физиологический вред. потом когда этот аргумент отпадает. в ход идет другой, "моральный". потом "вред" и вовсе начинает высасываться из пальца.

...то оральные ласки. например.
между взрослым человеком и маленькой девочкой. вполне нормальны.

Вы хотите сказать "допустимы"?

так как говорить об общественной норме . в этом ключе бессмысленно. то безусловно, да.

С точки зрения физиологии, ничего плохого, конечно, не случится. Более того, собственно половой акт лет с 13-ти также вполне физиологичен: барышня после первых месячных - вполне себе сформировавшаяся самка(мыж тут про природу!). Пока люди жили стадами и бегали за мамонтом с каменными топорами, видимо так и происходило. Социальные отношения были в зачаточном состоянии, никаких особых знаний и умений не требовалось, поэтому детство было короткое и ограничивалось окончанием полового созревания. Следовательно, процесс социализации тех людей, видимо, мало отличался от такого же процесса у животных. Потекла - значит готова к продолжению рода и нет никаких препятствий созданию полноценной семьи(или как там у них это называлось?) Т.е. она не просто "начинала трахаться", а (это важно!) - создавала стабильную "первичную ячейку общества".
С развитием цивилизации процесс социализации усложнился, следовательно удлинился. Сроки возможности создания полноценной семьи, естественно, сдвинулись, как следствие - удлинилось детство. Чем выше уровень развития народа - тем дольше период детства.
...

учитывая, что человек полноценно встает на ноги только годам к 25. в социальном плане, имею ввиду. ты же о нем речь ведешь? то есть. нормальная высшая школа, кое-какой опыт работы. минимальное кол-во бабосов. чтобы беспроблемно завести семью. давай тогда установми возраст согласия где то в 22-30?
зачем нам нелепые законы природы? цивилизация рулит.

...
Дети много в чём ограничены, в том числе и в сексуальных проявлениях как в отношениях между собой, так и в отношении к взрослым. И дело не в "эгоизме взрослых".
Снятие табу с детских сексуальных отношений, это - возможное раннее начало половой жизни. А это, в сочетании с невозможностью в раннем возрасте иметь семью, ведёт к возможной сексуальной распущенности, беспорядочным сексуальным контактам. Как следствие - возможные проблемы с репродуктивным здоровьем, сложности с социализацией, проблемы с поддержанием длительных отношений, отсюда - неспособность создания крепкой полноценной семьи, как следствие - вымирание вида.

какие далекоидущие выводы. и какая стройная логическая цепочка! аж до вимирания вида! дай пять. только вот на каждом ее этапе нужно ставить "если".
поскольку. раннее начало сексуальной жизни. совсем не обязательно ведет к распущенности. совсем не обязательно ведет к проблемам с репродуктивным здоровьем. все это. в первую очередь. вопрос просвещения. (а просвещение , кстати. активно подавляется. и никто против этого. какбэ не возражает. наоборот. горячо приветствуют.)
половой акт тоже может привести к беременности. беременность может привести к выкидышу и тд
точно так же раннее начало жизни. может привести, наоборот к большей чувственности. больший опыт - большей способности разбираться в сексуальных партнерах. и больших шансов счастливо выйти замуж. и гармоничной сексуальной жизни в целом.

Снятие табу с детских сексуальных отношений, это - возможное раннее начало половой жизни.

кстати, соврамши. никакого такого табу то и нет. малолеток за секс ласки поцелуи . между собой никто не сажает. не "режет языки" .

Оттого и режут языки тем, кто хочет "полизать писечку".

как раз совсем не за это.
просто нужны козлы отпущения, не более. а у того кто это делает. море своей агрессии. почему бы не излить свой "праведный" гнев?
а что касается негативного отношения. то его степень, во певых зависит напрямую от настроений в обществе. в первую очередь , пропаганды со стороны сми. в контектсе. когда объективной информации не подается совсем. а лишь истеричные завывания вкупе с криминальной хроникой. ожидать другого не приходится. к сожалению.

P.S.
Всё - ИМХО.

не все так плохо, значит. самокритика присутствует .

[Голдман]

проблема в том, что устоявшийся термин неверно отражает описываемое понятие.

А еще есть такое выражение - переспать, которое ко сну никакого отношения не имеет. Это я по поводу терминов)

[KPEH5]

кстати. я этого не говорил.

lexie, в начале поста я указал, что отвечаю одновременно вам и Лучику. Это был ответ на аргумент Лучика.
В продолжение предлагаю оставить "полубогов" и прочую изотерику тем чудаковатым, которые её исповедуют.
Со своей стороны замечу: те племена, что живут по законам природы в джунглях Папуа Новой Гвинеи как-то не тянут на суперчеловеков, максимум - на суперживотных. Оно и понятно: законы природы - законы джунглей.

Если вы называете одним словом пережевание пищи во рту и освобождение от экскрементов в туалете, это ваше право и ваши проблемы. Это начало и конец пищеварения, но не одно и то же.

Экий вы чудной!
Не я называю, а так исторически сложилось, что процесс пережевывания еды... расщепление в белков в желудке и жиров с углеводами в кишечнике... дальнейшее всасывание оных... формирование калловых масс и их выведение - все эти этапы(и подЪэтапы) именуют одним словом - пищеварение.

Точно так же, как секс - это все действия от ухаживания до собственно траха, при условии(!), что побудительный мотив к этим действиям - половое(сексуальное) влечение.
Т.е., если, к примеру, папа(мама) на прощанье целует дочку(сына) и у папы(мамы) при этом "не щекочет в животе", и он(она) не опознаёт её(его) в качестве "объекта" противоположного пола, это, естественно, не секс.
Т.е. в норме, при отсутствии сексуального влечения, ребёнок всегда выступает в роли "субъекта". И, напротив, у педофилов ребёнок всегда - "объект" влечения.

Но я придерживаюсь мнения, что есть человеческая изначальная мораль. И всё, что ей соответствует, нормально, а что не соответствует, - ненормально.

Вы уж определитесь, как надо жить - по законам природы или морали. Это какбэ альтернативы, антиподы. В природе не существует нравственных категорий. Поэтому нет никакой "изначальной" или абсолютной морали и абсолютных норм.
Что в данный исторический отрезок признано нормой, то и нормально. И без разницы что - каннибализм или человеческие жертвоприношения, буддизм или сатанизм. Так уж устроено общество и спорить с этим бессмысленно.

Поэтому доказывайте, спорьте, озвучивайте аргументы, пытайтесь развернуть общественное мнение(если не опасаетесь мести общества!), но не называйте нормальным то, что в данный момент НЕ является нормой.

Всё это предрассудки. Свобода - неотъемлемое свойство человека, а ребенок - тоже человек. Он имеет право распоряжаться собой.

Вот те раз... Я попытался выстроить логическую цепочку последствий раннего растления детей, а вы называете это предрассудками, словно я поведал про рассыпанную соль или невестин букет.
А про свободу... так это - выдумка Новодворской. Свободы в материальном не существует вовсе. Природой свобода не предусмотрена. Абсолютно всё - от микро- до макромира, устроено так, что "что-то" всегда ограничено "чем-то" или зависит от "чего-то". Тем паче - человеческое общество. "Свобода есть осознанная необходимость." Гениально, не правда ли?
Вобщем вопить о "свободе" там более детской - удел юродивых. А нам тут не гоже.

Значит, нам нужно еще одно слово.

Т.е. вы предлагаете воспользоваться спасительным эффемизмом?
Я вас понимаю. Это обычная практика, как бы это сказать... недостаточно искренних людей в щекотливой для них ситуации. Вместо наёмный убийца - киллер, впесто блядь, проститутка - путана, девушка для досуга, ночная бабочка, вместо педераст - гей, вместо отступления - выравнивание линии фронта, вместо уничтожение - решение еврейского вопроса... И вы туда же! Но прибавится ли от этого ясности? Ещё, если не ошибаюсь, Конфуций учил, что "кошку надо называть кошкой", что с этого начинается порядок. Я придерживаюсь того же.

если рассуждать в таком ключе. то, например. сексулаьное поглаживание тоже является сексом. это нелепо.

Это объективно именно так, насколько бы нелепым вам не казалось. См. выше.

а кто первый повел речь об общественной норме. как о самом важном критерии отношений людей? и тут же сам признешь, что говорить о ней - бессмысленно

Прошу прощения, я недостаточно конкретно высказался. Моя фраза "Именно так!" относилась не к вашей фразе "...к сожалению. но о "нормальности" говорить тогда бессмысленно", а к этим вашим аргументам:

"лет сто назад.в сша. нормальным было стерлизовать бедных. с точки действующих тогда представлений в обществе. бедные не должны были размножаться.
еще лет пядьдесят. сажать за однополые отношения. даже "лечить" элекрошоком, как Тьюринга. сейчас такие отношения -норма. и попробуй там возрази. засудят за дискриминацию. лет 70 назад. в одной стране было нормальным запихивать один народ толпами в газенвагены...и так далее"

т.е. да, именно так, именно это и было нормой, какими бы дикими не казались нам эти факты. Но так устроено общество.

учитывая, что человек полноценно встает на ноги только годам к 25. в социальном плане, имею ввиду. ты же о нем речь ведешь? то есть. нормальная высшая школа, кое-какой опыт работы. минимальное кол-во бабосов. чтобы беспроблемно завести семью. давай тогда установми возраст согласия где то в 22-30?

Нет, речь шла об элементарной возможности прокормить(во всех смыслах) семью.

Лучик:
Никаких проблем от сексуальных игр между детьми быть не может. Да и взрослые практически все здоровы. Во всяком случае, по природе они должны быть здоровы. Но, конечно, половой акт взрослого мужчины с маленькой девочкой недопустим. Но она и сама его не захочет. А имитировать его можно. Так же как мальчика с женщиной. Прикасаться половыми органами, целовать тело друг друга и т.д. - всё это способствует воспитанию сердца, учит любви.

lexie:
какие далекоидущие выводы. и какая стройная логическая цепочка! аж до вимирания вида! дай пять. только вот на каждом ее этапе нужно ставить "если".
поскольку. раннее начало сексуальной жизни. совсем не обязательно ведет к распущенности. совсем не обязательно ведет к проблемам с репродуктивным здоровьем. все это. в первую очередь. вопрос просвещения. (а просвещение , кстати. активно подавляется. и никто против этого. какбэ не возражает. наоборот. горячо приветствуют.)
половой акт тоже может привести к беременности. беременность может привести к выкидышу и тд
точно так же раннее начало жизни. может привести, наоборот к большей чувственности. больший опыт - большей способности разбираться в сексуальных партнерах. и больших шансов счастливо выйти замуж. и гармоничной сексуальной жизни в целом.

Если вы обратили внимание, я по возможности и оформлял свои утверждения в форме допуска.

Тут дело вот в чём. Я рассуждаю глобально, а вы (Лучик и lexie) приводите аргументы, опираясь на своё понимание вопроса, на своё отношение к девочкам, на свои действия и эмоции, в общем виде - на свой багаж отношений.
У вас грамотная речь, видимо хорошее образование, вы, наверняка, стопроцентно здоровы, возможно, для вас важны нравственные общечеловеческие ценности, возможно, вы действительно нежны и ласковы и питаете искренние чувства чистой любви к этим милым существам, возможно, действительно, от общения с вами они обогатятся и духовно и физически... Вы искренне возмущены, что вас не понимает и выступаете за легализацию. Но!..

...Рефлексируя своё чувства и поведение по отношению к девочкам на ВСЁ общество, вы совершаете фатальную ошибку.
Поясню на похоже примере. Я сам по себе весь до маразма положительный и уравновешенный человек. Я был бы не против легально прикупить в магазине какой-нибудь нарезной ПМ, на всякий случай, чтобы был. В иных ситуациях с такой штукой в кармане спокойнее. Но!!! когда я понимаю, что при легализации боевого оружия точно такие же стволы могут оказаться и у пары беспокойных алкашей из моего подъезда, которых я частенько ставил на место, и у нервного соседа по дороге, которого я нечаянно подрезал, и у мутной гопоты в тёмном переулке, я осознаю, что ни в коем случае нельзя пускать в свободный оборот боевое оружие и никакие положительные примеры других стран не убедят меня в обратном.

Допустим с вашей парой девочек будет всё ОК, но сколько при том других будет искалечено во всех смыслах?!

кстати, соврамши. никакого такого табу то и нет. малолеток за секс ласки поцелуи . между собой никто не сажает. не "режет языки".

Прям так и соврамши? Будьте милосерднее!
Согласен, не сажают. Но это всегда осуждается и, однозначно, находится под запретом.





P.S.
Чтобы не было недопонимания:

Естественно, если человек по своей воле оказывается на подобном форуме, то это, конечно, не просто так.
Я, выходит, тоже, говоря вашим языком, девочколюб. Но моя "любовь", насколько я могу судить отличается от вашей. Например, у девочек до лет до 10-12 меня привлекает только лицо, взгляд, настроение. Столько чистототы, искренности, непосредственности не сыскать нигде больше! Они прекрасны и в грусти и в радости - всегда! В таком возрасте даже на постановочных фото не пропадает искренность и естественность. Ненавижу на таких фото разкоряченные позы, акцент на низе. В таком возрасте на мой вкус это смотрится мерзко и неестественно. Из-за этого пришлось удалить чуть ли не половину фото с каждого сета Кандидоллс. Не нравится обнажёнка такого возраста - никакого эстетического удовольствия.
Вот лет с 12 девушки прекрасны с головы до ног. Появляются такие очумительные женские обводы, линии тела, что удивляешься как природа может сконструировать такое! Появляется осмысленный взляд, великолепные волосы, кожа, гармоничные движения...
Допускаю с этого возраста и полную обнажёнку, естественно не нарочито раскоряченную. В этом смысле очень противоречивые впечатления от мЫши. С одной стороны гадко смотреть, что этот мудак просит её делать, с другой, чёрт возьми!!! как она красива и страшно органична в этой мерзости!!!...
Не терплю никаких контактов со взрослыми. Скачивал, ужасался и удалял. Исключение - то знаменитое с мЫшью. Ужаснулся, но оставил.

Так что в чём-то мы схожи.
Но...
Меня никогда не возбуждали и не возбуждают такие вещи. Может ли возбудить роза?!
У меня никогда не было никаких эротических и любых других фонтазий на эту тему.
Мне никогда не хотелось в этом смысле к кому-нибудь прикоснуться, приобнять, приласкать, полизать и т.д.
Т.е., как я понимаю, моё отношение к красивым девочкам равноценно отношению к очень красивым предметам, не более. А в бытовом плане - как просто к детям.


Кстати, давным давно у меня таки случился курьёзный эпизод. Правда тогда он не казался мне курьёзным, а трагичным и несчастным...
Мне было 20, почти 21. В начале того лета познакомился с офигительной девушкой лет 17-ти, благо мой рост и внешность всегда легко мне это позволяли. Это был мой идеал красавицы: спортсменка, высокая, стройная, светло русые волосы, тёмно-голубые глаза, правильные до совершенства черты лица, второй размер сверху, осанка, талия, попа, длиннючие, стройнючие, красивые загорелые ноги, в разговоре - рассудительная умница, каких не сыскать(во всяком случае в те мои 20 лет), отличная интеллигентная семья в комплекте: мама врач, папа кандидат психологических наук... В общем, моментально влюбился по уши. Естественно, взаимно.
Прообщались пару месяцев, как обычно - романтика, ожидания и предвкушение(интернета и сотовых естественно ещё не было) встреч, свидания, прогулки, разговоры про всё на свете(родственные души жеж!), планы на будущее, кИна, пляжи с друзьями, яхта с парусом, природа и т.п. Но, вот, с ночёвкой на пикники мама её не отпускала, говорила с улыбкой, что она, мол, ещё маленькая. Ну так, чё ж, у родителей дети на всю жизнь - дети... Все близкие отношения ограничивалось нежными прикосновениями и поцелуями без лазания в трусы. Она мягко намекала, что не готова, я сильно не настаивал - всему своё время. Когда при разговорах речь заходила о возрасте или о моментах, по которым можно вычислить возраст(типа: где учишься... или куда поступаешь?), она легко и непринуждённо уводила его в сторону. Тем временем мне исполняется 21. У неё ровно через неделю тоже день рождения. Я, естественно, приглашён. Между делом на столе увидел поздравительную открытку, прочитал. Тут меня как обухом по лбу вдарило - ей 14 лет и поздравляют её с 15-ти летием!!! Я был в шоке! Мои друзья - тоже, когда об этом узнали. Ладно, внешность бывает обманчива, но ведь никто, ни я ни друзья, даже при близком общении не смогли догодаться, что этой красавице и умнице 14-ть. Дальше, естественно, две недели раздумий, бессонницы, слёз и соплй с обеих сторон. Я понял, что не смогу встречаться с 15-тилетней девочкой в свои 21. Что интересно, её родители были не против. Я принял решение расстаться. Так и произошло. Она пару раз искала возможность увидеться, но я этого сознательно избегал. Но не было дня, чтобы я её не вспоминал...
Потом было несколько случайных встреч в самых неожиданных местах, какие-то обжигающие искры в глазах с обеих сторон...
Потом через год был ещё один её день рождения. Я не удержался, пришёл. Она к тому времени встречалась со своим давнишним воздыхателем. Но чувства-то остались... Был единственный тайный поцелуй, снова слёзы, признания, эти взгляды глаза в глаза... но я был неприступен как скала, хотя в душЕ было то же самое. Я ушёл, наговорив ей перед тем неприятных вещей. С тех пор мы не видились. Воспоминания об том грустные, но светлые, тёплые и приятные.
Такие дела...

Но в любом случае, я не воспринимал и не воспринимаю сейчас её как ребёнка. Для меня это была и есть умная взрослая девушка, которой по странному капризу природы оказалось всего 14 лет.

Спасибо за внимание))

[Brooke]

Всей дискуссии не читал, многа букафф, но вот последние "мемуары" прочел.

Я понял, что не смогу встречаться с 15-тилетней девочкой в свои 21. Что интересно, её родители были не против. Я принял решение расстаться.

Что могу сказать? Всего 6 лет разницы?! Не воспринимай это как личное, но... Ну ты и дурак!
И поставьте наконец фейспалм в смайлики, ну невозможно же.

[Лучик]

Со своей стороны замечу: те племена, что живут по законам природы в джунглях Папуа Новой Гвинеи как-то не тянут на суперчеловеков, максимум - на суперживотных. Оно и понятно: законы природы - законы джунглей.

Конечно, но я не эти законы природы имел в виду. Ладно, не будем углубляться в эзотерику.

Точно так же, как секс - это все действия от ухаживания до собственно траха, при условии(!), что побудительный мотив к этим действиям - половое(сексуальное) влечение.

Нет, это не правильно. По Вашей логике, когда пишут любовное письмо или спешат на свидание, то это уже секс. Я считаю, что секс это-таки половой акт. И если партнеры лежали и ласкали друг друга по-всякому без ввода пениса в вагину, то секса между ними не было.

Т.е., если, к примеру, папа(мама) на прощанье целует дочку(сына) и у папы(мамы) при этом "не щекочет в животе", и он(она) не опознаёт её(его) в качестве "объекта" противоположного пола, это, естественно, не секс.

Щекочет в животе или не щекочет - не имеет значение. Это субъективные ощущения. А секс - объективное действие. Оно может производиться даже против желания (например, исполнение супружеского долга с пожилой женой). Вызывает секс вожделение или отвращение - он все равно остается сексом. А половое влечение, соединенное с лаской, не превращает ласку в секс.

Т.е. в норме, при отсутствии сексуального влечения, ребёнок всегда выступает в роли "субъекта". И, напротив, у педофилов ребёнок всегда - "объект" влечения.

Я выступаю не от имени педофилов, но думаю, что вы ошибаетесь насчет их мнения. Так или иначе, ребенок сексуален. Он может чувствовать влечение, которое можно называть как угодно, поскольку ребенок еще может не знать ничего о сексе как таковом. Но ощущения те же, и ребенок инстинктивно действует в направлении к сексу. Это верно даже в отношении 3-5 летних девочек. ДП не только развлекает, но и многое говорит о детях как они есть.

Вы уж определитесь, как надо жить - по законам природы или морали. Это какбэ альтернативы, антиподы. В природе не существует нравственных категорий. Поэтому нет никакой "изначальной" или абсолютной морали и абсолютных норм.

Я категорически с этим не согласен. Изначальная или абсолютная мораль есть. Большинство людей ей следуют, это естественное поведение (не проявлять агрессивность, не убивать, не воровать и т.д.).

Что в данный исторический отрезок признано нормой, то и нормально. И без разницы что - каннибализм или человеческие жертвоприношения, буддизм или сатанизм. Так уж устроено общество и спорить с этим бессмысленно.

Каннибализм или человеческие жертвоприношения противоречат абсолютной морали. Эти обычаи были среди выродившихся, деградировавших племен. Все племена по мере эволюции избавляются от этих пережитков.

Поэтому доказывайте, спорьте, озвучивайте аргументы, пытайтесь развернуть общественное мнение(если не опасаетесь мести общества!), но не называйте нормальным то, что в данный момент НЕ является нормой.

Я буду называть нормой то, что считаю нормой. И наоборот. Гомосекс для меня не норма, хотя уже принято считать, что норма. Но лет 40 назад даже в США и Европе гомосекс был под запретом. Общество меняется, меняются законы, но абсолютная мораль вечна. Неправильное остается неправильным, даже если оно узаконено, и наоборот - правильное остается правильным, даже если оно под запретом. Ваша точка зрения - это точка зрения ментов и законников, желающих сохранить общество в данном состоянии.

Вот те раз... Я попытался выстроить логическую цепочку последствий раннего растления детей, а вы называете это предрассудками, словно я поведал про рассыпанную соль или невестин букет.

Я не только сказал, что это предрассудки, но и обосновал свою точку зрения.

А про свободу... так это - выдумка Новодворской.

Конечно. До Новодворской такого понятия, такого идеала не существовало. Это выдумка толстой больной женщины. Следовательно, надо забыть о свободе. Опять приближаемся к сути мировоззрения ментов...

Свободы в материальном не существует вовсе. Природой свобода не предусмотрена. Абсолютно всё - от микро- до макромира, устроено так, что "что-то" всегда ограничено "чем-то" или зависит от "чего-то". Тем паче - человеческое общество. "Свобода есть осознанная необходимость." Гениально, не правда ли?

Не надо умничать. Всё это давно осмысленно философами. Свобода без обязанностей есть произвол и анархия. Но отсутствие свободы есть тирания и рабство. Свобода - великий и вечный идеал. Он особенно актуален в российском обществе.

Вобщем вопить о "свободе" там более детской - удел юродивых. А нам тут не гоже.

Вопить? Разговор о свободе, даже не детской, - это, по-Вашему, вопли? Ну уж нет. Свобода - то, что нужно всем, и детям тоже. Конечно, это не значит не контролировать его. Но у детей должна быть свобода развиваться.

Т.е. вы предлагаете воспользоваться спасительным эффемизмом? ...Но прибавится ли от этого ясности? Ещё, если не ошибаюсь, Конфуций учил, что "кошку надо называть кошкой", что с этого начинается порядок. Я придерживаюсь того же.

Игра словами - это то, чем темные силы управляют миром. Я предлагаю отказаться от этой игры. Отказ от передергивания выявляет истину, поэтому ему так сильно сопротивляются.

Короче: мораль для вас равнозначна закону. Но это не так!

Естественно, если человек по своей воле оказывается на подобном форуме, то это, конечно, не просто так.
Я, выходит, тоже, говоря вашим языком, девочколюб. Но моя "любовь", насколько я могу судить отличается от вашей. Например, у девочек до лет до 10-12 меня привлекает только лицо, взгляд, настроение. Столько чистототы, искренности, непосредственности не сыскать нигде больше! Они прекрасны и в грусти и в радости - всегда! В таком возрасте даже на постановочных фото не пропадает искренность и естественность. Ненавижу на таких фото разкоряченные позы, акцент на низе. В таком возрасте на мой вкус это смотрится мерзко и неестественно. Из-за этого пришлось удалить чуть ли не половину фото с каждого сета Кандидоллс. Не нравится обнажёнка такого возраста - никакого эстетического удовольствия.

Это мнение меня не возмущает, оно приемлемо. Но я придерживаюсь другой точки зрения. Раскоряченные позы маленьких девочек вполне гармоничны и естественны для них. Возбудившись, они именно так и встают, красноречиво призывая к ласкам. Вы не верите в раннюю сексуальность, поэтому вам и позы такие кажутся мерзкими. "Дайте детям быть детьми!" - кричат те, кто ничего о детях не знает.

Не терплю никаких контактов со взрослыми. Скачивал, ужасался и удалял. Исключение - то знаменитое с мЫшью. Ужаснулся, но оставил.

С сибирскими Мышками - да, пошлость. Где письки раздвигают, это всё портит. Мне не нравится секс маленьких со взрослыми. Но ласки, если детям хорошо, это отлично.

Меня никогда не возбуждали и не возбуждают такие вещи. Может ли возбудить роза?!
У меня никогда не было никаких эротических и любых других фонтазий на эту тему.

Роза - не человек. А девочка - человек. Ей свойственно возбуждать нас.

Т.е., как я понимаю, моё отношение к красивым девочкам равноценно отношению к очень красивым предметам, не более. А в бытовом плане - как просто к детям.

Вот-вот. Для Вас дети - просто красивые предметы. Их чувств и желаний Вы не понимаете и не желаете знать. Просто дети... без пола. Мальчики, девочки - без разницы. Будь они даже голенькие в постели, у Вас не появляется желания погладить и обцеловать их. Что же, пусть так. Но знайте, что дети ненавидят таких взрослых.

Кстати, давным давно у меня таки случился курьёзный эпизод.
Мне было 20, почти 21. В начале того лета познакомился с офигительной девушкой лет 17-ти
В общем, моментально влюбился по уши. Естественно, взаимно.
Тут меня как обухом по лбу вдарило - ей 14 лет
Я понял, что не смогу встречаться с 15-тилетней девочкой в свои 21.
Я принял решение расстаться.

Мое мнение: Вы поступили как ПОДЛЕЦ.