Давайте поговорим

[KPEH5]

Что могу сказать? Всего 6 лет разницы?! Не воспринимай это как личное, но... Ну ты и дурак!

Дорогой(*ая) Шилдс, во-первых, я даже в 20 лет чётко понимал, что 20 и 14 это не то же самое, что 30 и 24. Сравнивать возраста логичнее не в абсолютных, а в относительных величинах. В этом случае, разница 6 лет в 60 и 54, действительно, "всего", а, вот, в 16 и 10 - "о-го-го"!
Во-вторых, пожалуйста, делайте скидку на время. Это теперь, если у 16-ти летней 30-ти летний папик - это почти норма. Но "там" вам не "тут", тогда на подобные отношения смотрели, мягко говоря, настороженно.
Поэтому она до последнего и скрывала возраст, понимала, что ситуация щекотливая. К тому же(как потом выяснилось), и её подружки сразу сказали ей, что, мол, если он узнает про возраст, то сразу тебя бросит. Мои друзья были также со мной согласны.
ВСЕ понимали, что 14 и 20 это неправильно. Хоть и жалели о разрыве...
Даи статью УК никто не отменял...

Мое мнение: Вы поступили как ПОДЛЕЦ.

Вы так эмоционально реагируете, будто реально пережили всё вместе с той девушкой.

Мудро, складно, но создается впечатление, что пуще всего на свете вы любите себя.

Легко обвинять, имея приличный багаж жизненного опыта за плечами. Как там?... "...мы в ответе за тех..." - так кажется?

Но в тот момент я искренне верил, что такое жесткое решение - на пользу нам обоим. Поэтому вряд ли можно обвинить меня именно в подлости.
Вот в жестокости или эгоизме... Можно подумать... Но я не видел другого выхода. У меня не было целей няшиться с милой девочкой-красавицей. Мне были нужны серьёзные отношения. Один из моих друзей к тому времени женился. Другие были на подходе. Здесь же я не видел никаких реальных перспектив - человек перешёл в 9-ый класс...
Вместе с этим мне было ясно, что и я для неё тоже совсем не пара. Хотя, понятно, это не мне решать.
Для неё ситуция была, конечно, без преувеличения трагическая. Знаю,что если бы не её папа-психолог, следующего дня рождения, возможно, и не было бы...
Меня оправдывает лишь то, что я изначально ошибся.
Но, повторяю, ошибся не только я, но и все мои друзья. Вспоминаю как все на секунды замерли с отвисшими челюстями, когда мы первый раз вместе пришли в нашу компанию)) Понятно - не каждый день видишь живое воплошение собирательного образа Снегурочки, Алёнушки, Настеньки и Василисы Премудрой)) В разговорах на вечную тему "Все бабы - ..." (в ответ на мои реплики про нас) частенько с их стороны проскальзывало что-то типа: "...нучо про твою-то... твоя-то, оно, конечно... кто ж спорит,... это мояовца - дура-дурой..." Это 18-20-летние на фоне 14-тилетки-то!
Вобщем, меня не то что бы обманули... но сознательно продержали два месяца в сладком заблуждении. Я её понимаю и никогда ни разу в том не упрекал(как, впрочем, и ни в чём другом), тем не менее...

Не надо умничать.

Простите, не знал, что тут надо тупить...

Нет, это не правильно. По Вашей логике, когда пишут любовное письмо или спешат на свидание, то это уже секс. Я считаю, что секс это-таки половой акт. И если партнеры лежали и ласкали друг друга по-всякому без ввода пениса в вагину, то секса между ними не было.

Щекочет в животе или не щекочет - не имеет значение. Это субъективные ощущения. А секс - объективное действие. Оно может производиться даже против желания (например, исполнение супружеского долга с пожилой женой). Вызывает секс вожделение или отвращение - он все равно остается сексом. А половое влечение, соединенное с лаской, не превращает ласку в секс.

Я буду называть нормой то, что считаю нормой. И наоборот.

Я вас понял.
Слово секс вам кажется неподходящим приминительно к вашим, как бы сказать... наклонностям, поэтому для себя вы решили, что это слово обозначает исключительно собственно классический половой акт, не более.
Для меня же слово секс имеет общепринятое толкование, а именно - деятельность человека, направленная на удовлетворение собственного полового влечения.

Ошибаться и быть свободным в своих заблуждениях - ваше полное право. Даже можете издать "Альтернативный толковый словарь Лучика". Было бы любопытно полистать...

Так или иначе, ребенок сексуален.

До начала полового созревания ребёнок асексуален(психопата-Фрейда фтопку!), если его(ребёнка) целенаправленно не растлевать.
Это естественно, поскольку не вырабатываются соответствующие гормоны.
Я славбогу помню себя в том возрасте, помню наш двор и всю нашу компанию. Помню игры в доктора, и всё такое. Да, это было. Но весь интерес, насколько я сейчас понимаю, подогревался лишь любопытством к чему-то запретному. У нас была пара многодетных семей, так они вообще не понимали в чём соль и почти не принимали участия в таких играх, поскольку с детства купались вместе с сёстрами-братьями и на все попки-письки реагировали совершенно индифферентно. Любопытство удовлетворено, а сексуальное влечение,естественно, отсутствует.

Я не только сказал, что это предрассудки, но и обосновал свою точку зрения.

Не льстите себе, вы не только не опровергли по пунктам логическую цепочку, но и проигнорировали основной пункт моего предыдущего поста, где речь шла о рефлексии и ошибочном проецировании вашей личной модели отношений "Лучик-девочка" на ВСЁ общество.

Всё это давно осмысленно философами. Свобода без обязанностей есть произвол и анархия.
Но отсутствие свободы есть тирания и рабство. Свобода - великий и вечный идеал. Он особенно актуален в российском обществе. Свобода - то, что нужно всем, и детям тоже...

А вы, батенька, не примите за оскорбление - идеалист! Как там у классика?.. "...узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа..."

Роза - не человек. А девочка - человек. Ей свойственно возбуждать нас.

Вас - да, но не нормальных взрослых неинфантиных мужиков.

Для Вас дети - просто красивые предметы. Их чувств и желаний Вы не понимаете и не желаете знать. Просто дети... без пола. Мальчики, девочки - без разницы. Будь они даже голенькие в постели, у Вас не появляется желания погладить и обцеловать их.

Нет не возникает - это чисто женская потребность.
Уверяю вас, у детей имеется масса других понятных мне чувств и желаний, помимо вашей навязываемой им гипотетической потребности пускать в трусы взрослых дядек.

КРЕН5, ты тоже радиолюбитель?

стабилизатор)))
честно говря, не ожидал...)))

[Лучик]

ВСЕ понимали, что 14 и 20 это неправильно. Хоть и жалели о разрыве...
Даи статью УК никто не отменял...

Неправильно - для кого? Любовь свята. Она всегда правильна, тем более если взаимна.
А ведь можно было немного подождать с сексом, и статья УК уже не грозила.

Вы так эмоционально реагируете, будто реально пережили всё вместе с той девушкой.

Чужая драма - всё равно драма.

Но в тот момент я искренне верил, что такое жесткое решение - на пользу нам обоим. Поэтому вряд ли можно обвинить меня именно в подлости.

Искренняя подлость - всё равно подлость.

Простите, не знал, что тут надо тупить...

Тупить не надо, но и заумничать тоже. Всё гениальное просто!

Слово секс вам кажется неподходящим приминительно к вашим, как бы сказать... наклонностям, поэтому для себя вы решили, что это слово обозначает исключительно собственно классический половой акт, не более.

Мои наклонности тут ни при чем. Я считаю, что для четкого мышления нужна четкая терминология. Враги истины используют старый как мир прием. Они называют одним словом разные вещи - хорошие и плохие, а потом под вывеской борьбы с плохими начинают борьбу с хорошими. В этом случае точно так же. Если называть сексом и собственно половой акт, и ласки, и ухаживание, то девочколюбие оказывается под запретом. Ведь все нормальные люди против секса с детьми. И получится, что к девочкам разрешено только равнодушие и игнор. Вот почему мы, девочколюбы, должны быть против хитрого расширения значения слова "секс".

Для меня же слово секс имеет общепринятое толкование, а именно - деятельность человека, направленная на удовлетворение собственного полового влечения.

Это именно ваше толкование, и не более. Мастурбацию никто не называет сексом. С другой стороны, женщина может быть равнодушна к сексу и "давать" мужу только ради его удовлетворения; выходит, для нее это уже не секс? Повторяю: секс - это только половое сношение. Не надо мудрствовать лукаво.

Ошибаться и быть свободным в своих заблуждениях - ваше полное право. Даже можете издать "Альтернативный толковый словарь Лучика". Было бы любопытно полистать...

Можете обратиться к моему трактату, хотя при ясном мышлении это даже не нужно.

До начала полового созревания ребёнок асексуален(психопата-Фрейда фтопку!), если его(ребёнка) целенаправленно не растлевать.

То же самое можно сказать и о взрослом. Если его держать в неведении о сексе, то он будет асексуальным. Сексуальность пребудет в нем в зачаточном состоянии. Но живя в обществе человек узнаёт о сексе, видит красивых особ другого пола, и сексуальность развивается. Это может быть в любом возрасте. Половое созревание ни в коей мере не является началом сексуальности. Это всего лишь порог, когда возможно порождение детей.

Это естественно, поскольку не вырабатываются соответствующие гормоны.

Гормоны, формоны... Любовь на элементы не разложишь.

Я славбогу помню себя в том возрасте, помню наш двор и всю нашу компанию. Помню игры в доктора, и всё такое. Да, это было. Но весь интерес, насколько я сейчас понимаю, подогревался лишь любопытством к чему-то запретному.

Ваше детство меня как-то слабо интересует.

Не льстите себе, вы не только не опровергли по пунктам логическую цепочку, но и проигнорировали основной пункт моего предыдущего поста, где речь шла о рефлексии и ошибочном проецировании вашей личной модели отношений "Лучик-девочка" на ВСЁ общество.

Не понимаю, о чем речь.

А вы, батенька, не примите за оскорбление - идеалист! Как там у классика?.. "...узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа..."

Да, я идеалист. А ваш "классик" - безумный палач России.

Вас - да, но не нормальных взрослых неинфантиных мужиков.

Почему же фотки голых девочек под запретом. Не потому ли, что перед этими фотками разрушится ваша ложь? Проделайте эксперимент и убедитесь в моей правоте. А ворочать языком, отстаивая точку зрения законников - много ума не надо.

Будь они даже голенькие в постели, у Вас не появляется желания погладить и обцеловать их.
Нет не возникает - это чисто женская потребность.

По отношению к мальчику - у меня не возникает. По отношению к девочке - возникает, и можно редко встретить мужчину, отрицающего это желание. Обычно это полицаи, да и те врут.

Уверяю вас, у детей имеется масса других понятных мне чувств и желаний, помимо вашей навязываемой им гипотетической потребности пускать в трусы взрослых дядек.

Конечно. Ходить маршем, бить в барабан, ловить раков и т.д. С такими делами не до писек. Чистая гайдаровщина...

[Голдман]

Спасибо за внимание)

Мудро, складно, но создается впечатление, что пуще всего на свете вы любите себя.

[Стингер]

КРЕН5, ты тоже радиолюбитель?

[Голдман]

До начала полового созревания ребёнок асексуален

Сухой прагматизм. Вы наверное и алкоголь не употребляете. Конечно, схемки логичней живых людей.

[KPEH5]

Неправильно - для кого? Любовь свята. Она всегда правильна, тем более если взаимна.
А ведь можно было немного подождать с сексом, и статья УК уже не грозила.

Учитывая ваше авангардное толкование "секса", вы, навеняка, имеете ввиду подождать с половым актом?
Для справки: в УК окромя ст.119 имелась и ст.120 , где предусматривалась ответственность за развратные действие в отношении несовершеннолетних (аккурат за "девочколюбие"). А "развратных действий" при общении с любимой девушкой избежать, как вы понимаете, невозможно.

Искренняя подлость - всё равно подлость.

К чему передёргивания? Я ни слова не говорил об искренней подлости.
Я говорил, что "в тот момент я искренне верил, что такое жесткое решение - на пользу нам обоим". А подлость всегда сознательно, направленно наносимый вред. Так что ещё раз: подлость тут никаким боком.

Это именно ваше толкование, и не более. Мастурбацию никто не называет сексом.

Кто вам это сказал?! Вас обманули.

То же самое можно сказать и о взрослом. Если его держать в неведении о сексе, то он будет асексуальным.

О как!
Я вас не сильно удивлю, если поведаю, что сексуальность - влечение инстинктивное, появляется в независимости от неведения, а его уровень зависит исключительно от гормонального фона и никак не зависит от информированности?
Асексуальность или безразличное отношение к половозрелым женщинам - это низкий уровень тестостерона и ничего более. Кстати, провести анализ стоит не сильно дорого...

Ваше детство меня как-то слабо интересует.

Вас всегда слабо интересует то, что не вписывается в вашу философию?
Я говорил не про своё детство, а про наш детский коллектив человек в 20, причём разных возрастов. А это уже какая-никакая статистика.

Да, я идеалист. А ваш "классик" - безумный палач России.

Тема обширнейшая, но не для этого форума.

Почему же фотки голых девочек под запретом. Не потому ли, что перед этими фотками разрушится ваша ложь?

Нет, не потому ль.
А потому что:
- могут спровоцировать на действия латентных педофилов;
- могут совратить людей, склонных к педофилии, однако при отсутствии катализатора никогда бы не ставших бы педофилами.

По отношению к девочке - возникает, и можно редко встретить мужчину, отрицающего это желание.

Честно говоря, до разговора с вами не задумывался об этом, но теперь понимаю: на моём веку вы такой - первый. Видимо, у нас разные круги общения.

Не понимаю, о чем речь.

Дык, мне не влом, могу скопировать:

Снятие табу с детских сексуальных отношений, ведёт к возможному раннему началу половой жизни. А это, в сочетании с невозможностью в раннем возрасте иметь семью, ведёт к возможной сексуальной распущенности, беспорядочным сексуальным контактам. Как следствие - возможные проблемы с репродуктивным здоровьем, сложности с социализацией, проблемы с поддержанием длительных отношений, отсюда - неспособность создания крепкой полноценной семьи, как следствие - вымирание вида...

...Тут дело вот в чём. Я рассуждаю глобально, а вы (Лучик и lexie) приводите аргументы, опираясь на своё понимание вопроса, на своё отношение к девочкам, на свои действия и эмоции, в общем виде - на свой багаж отношений.
У вас грамотная речь, видимо хорошее образование, вы, наверняка, стопроцентно здоровы, возможно, для вас важны нравственные общечеловеческие ценности, возможно, вы действительно нежны и ласковы и питаете искренние чувства чистой любви к этим милым существам, возможно, действительно, от общения с вами они обогатятся и духовно и физически... Вы искренне возмущены, что вас не понимает и выступаете за легализацию. Но!..

...Рефлексируя и проецируя свои чувства и поведение по отношению к девочкам на всё общество, вы совершаете фатальную ошибку.
Поясню на похожем примере:
Я сам по себе весь до маразма положительный и уравновешенный человек. Я был бы не против легально прикупить в магазине какой-нибудь нарезной ПМ, на всякий случай, чтобы был. В иных ситуациях с такой штукой в кармане спокойнее. Но!!! когда я понимаю, что при легализации боевого оружия точно такие же стволы могут оказаться и у пары беспокойных алкашей из моего подъезда, которых я частенько ставил на место, и у нервного соседа по дороге, которого я нечаянно подрезал, и у мутной гопоты в тёмном переулке, я осознаю, что ни в коем случае нельзя пускать в свободный оборот боевое оружие и никакие положительные примеры других стран не убедят меня в обратном.

Допустим с вашей парой девочек будет всё ОК, но сколько при том других будет искалечено во всех смыслах?!


Что тут непонятного?

Сухой прагматизм. Вы наверное и алкоголь не употребляете...

[Лучик]

"развратных действий" при общении с любимой девушкой избежать, как вы понимаете, невозможно.

Почему же невозможно? В старину это было нормой. Дружили, ходили вместе, но даже не целовались. Всё откладывали на "после свадьбы". Даже сейчас это не редкость, особенно среди верующей молодежи.

К чему передёргивания? Я ни слова не говорил об искренней подлости.
Я говорил, что "в тот момент я искренне верил, что такое жесткое решение - на пользу нам обоим". А подлость всегда сознательно, направленно наносимый вред. Так что ещё раз: подлость тут никаким боком.

Это вы передергиваете. Подлость - понятие объективное. Вы искренне думали, что поступаете правильно, а на самом деле поступили подло. Вот это и есть искренняя подлость. Подлость, соединенная с глупостью, как правильно отметил Brooke. Существуют миллионы счастливых пар с большой разницей в возрасте. Бывает, что и с девочкой дружба постепенно перерастает в любовь. 10, 20 и больше лет разницы - это не проблема. Вы проявили жестокость к якобы любимой (на самом деле вы ее не любили) девушке ради собственного предрассудка.

Кто вам это сказал?! Вас обманули.

А, значит, по-вашему, мастурбация - это тоже секс?
А пощупать собственные яйца - развратные действия?

Я вас не сильно удивлю, если поведаю, что сексуальность - влечение инстинктивное, появляется в независимости от неведения, а его уровень зависит исключительно от гормонального фона и никак не зависит от информированности?

Это как раз относится к маленьким детям. У годовалого малыша пенис бывает стоит как молоток, а зачем - он не знает. А мальчики постарше уже знают, что это связано с желанием секса. У идиота член тоже стоит. Но он не знает, зачем и почему. Не надо путать физиологию с чувствами. Что вы заладили с гормонами. Возбуждаются все!

Асексуальность или безразличное отношение к половозрелым женщинам - это низкий уровень тестостерона и ничего более. Кстати, провести анализ стоит не сильно дорого...

Да ладно... У идиота тестотерона сколько хочешь, а женщины его не возбуждают. Любви учатся! Это социальный навык.

Вас всегда слабо интересует то, что не вписывается в вашу философию?

Да.

Я говорил не про своё детство, а про наш детский коллектив человек в 20, причём разных возрастов. А это уже какая-никакая статистика.

Это ваши фантазии, и только. Просто вы об этом не говорили между собой. А наедине может каждый дрочил и мечтал.

Нет, не потому ль.
А потому что:
- могут спровоцировать на действия латентных педофилов;
- могут совратить людей, склонных к педофилии, однако при отсутствии катализатора никогда бы не ставших бы педофилами.

Фотографии красивых голых девочек невинны. Их не следует запрещать только потому, что какие-то ненормальные из-за них возбудятся и сделают что-то плохое. Плохие люди не должны диктовать хорошим, как им жить, что им носить и что им показывать. За свои преступления каждый ответит сам. А хорошие люди не сделают ничего плохого, и они имеют право любоваться этой природной красотой.

Честно говоря, до разговора с вами не задумывался об этом, но теперь понимаю: на моём веку вы такой - первый. Видимо, у нас разные круги общения.

Даже не сомневаюсь! У вас какое звание?

Дык, мне не влом, могу скопировать:

Снятие табу с детских сексуальных отношений, ведёт к возможному раннему началу половой жизни. А это, в сочетании с невозможностью в раннем возрасте иметь семью, ведёт к возможной сексуальной распущенности, беспорядочным сексуальным контактам. Как следствие - возможные проблемы с репродуктивным здоровьем, сложности с социализацией, проблемы с поддержанием длительных отношений, отсюда - неспособность создания крепкой полноценной семьи, как следствие - вымирание вида...

Бла-бла-бла... Это пустые слова. Проблемы и сложности чаще испытывают в жизни те, кто в детстве был стеснен ненужными запретами. Вообще, у консервативных родителей - развратные дети, у развратных родителей - консервативные дети. Так чередуется отношение к сексу у поколений. А словеса выше - это тарабарщина псевдопсихологов, состоящих на службе у режима. Эти самые психологи и всевозможные эксперты очень далеки от реальности, да от них это и не требуется. Им задано осуждать отклонения от закона, они исполняют.

У вас грамотная речь, видимо хорошее образование, вы, наверняка, стопроцентно здоровы, возможно, для вас важны нравственные общечеловеческие ценности, возможно, вы действительно нежны и ласковы и питаете искренние чувства чистой любви к этим милым существам, возможно, действительно, от общения с вами они обогатятся и духовно и физически...

Образование, возраст и здоровье не играют роли в том, обогатятся ли девочки от общения с человеком. Девочки видят сердце мужчины.

Вы искренне возмущены, что вас не понимает и выступаете за легализацию. Но!..

За легализацию чего? Я не сторонник легализации всего и вся. Но законы нужно менять в разрешительную сторону - это однозначно.

Я сам по себе весь до маразма положительный и уравновешенный человек. Я был бы не против легально прикупить в магазине какой-нибудь нарезной ПМ, на всякий случай, чтобы был. В иных ситуациях с такой штукой в кармане спокойнее. Но!!! когда я понимаю, что при легализации боевого оружия точно такие же стволы могут оказаться и у пары беспокойных алкашей из моего подъезда, которых я частенько ставил на место, и у нервного соседа по дороге, которого я нечаянно подрезал, и у мутной гопоты в тёмном переулке, я осознаю, что ни в коем случае нельзя пускать в свободный оборот боевое оружие и никакие положительные примеры других стран не убедят меня в обратном.

Это хромой пример. Дети - не оружие. От ласок с ними никто не умрет. И смотреть на проблему нужно именно со стороны детей. Ведь нынешние законы ущемляют не только "педофилов" (бог с ними). Нынешние законы ущемляют в первую очередь детей. Они и направлены на самом деле против детей. Таким способом планируется воспитать очередное поколение злобных взрослых.

Допустим с вашей парой девочек будет всё ОК, но сколько при том других будет искалечено во всех смыслах?!

Почему они будут искалечены-то? Дети как сейчас, так и в будущем будут законом защищены от насилия. Ребенок всегда сможет пожаловаться и получить защиту. А если всё было по согласию и доставило радость и удовольствие, то какое это "калечение"? Как правило, сами родители своими скандалами, своим бесцеремонным влезанием в деликатнейший интимный мир ребенка наносят ему гораздо большую травму, чем изнасилование. А ласки по согласию никакой травмы не наносят. Это необходимая школа жизни.

Что тут непонятного?

Да! Что тут непонятного??

[KPEH5]

Вас всегда слабо интересует то, что не вписывается в вашу философию?

Да.

ОК! В таком случае, не имеет смысла продолжать с вами разговор.

[Лучик]

ОК! В таком случае, не имеет смысла продолжать с вами разговор.

Каков был вопрос, таков и ответ. А вы воспользовались им, чтобы отказаться от дальнейшей дискуссии. Потому что я явно и по пунктам показал вам и всем ваши ошибки. Всего наилучшего.

[Lunatik]

О да тут назревает что то интересненькое, как же я просмотрел?

lexie и Sturm и брат наш Brooke продолжайте!!!