Интервью Линдсея Эшфорда от 20 апреля 2007 года - обсудим?

[Лучик]

Скотт Брэддок: С вами журналист Скотт Брэддок. Сейчас к нам подключается Линдсей Эшфорд из Нидерландов, который открыл и поддерживает сайт, мягко говоря, спорного содержания. От защищает и отстаивает права педофилов. Господин Эшфорд, не могли бы вы начать с объяснения, зачем вы занимаетесь этим?

Линдсей Эшфорд: На самом деле есть множество причин. В первую очередь, я хотел бы способствовать росту понимания существенного различия между педофилом и насильником детей. Очень часто СМИ стирают различия между этими двумя категориями и люди не понимает, что педофил (от др.-греч. παῖς, р.п. παιδός — «ребёнок» и φιλία — «любовь»)- это человек, имеющий влечение к детям, но далеко не всегда пытающийся реализовать его на практике. В то время как насильник детей нарушил закон и совсем необязательно является педофилом.

СБ: Считаете ли вы, что к педофилам следует относиться по-другому? То есть, если известно, что определённые люди имеют склонность к намерению совершать поступки, нарушающие закон, не стоит ли к ним относиться так же [как к преступникам]?

ЛЭ: Я думаю, что нужно провести различие между людьми, нарушающими закон и теми, кто не преступает его.

СБ: Хорошо, но я спрашивал, считаете ли вы, что люди, чья склонность к желанию совершить противозаконный поступок известна, должны восприниматься как-то по-другому?

ЛЭ: Ну я полагаю, что сам закон в корне ошибочен. Так что я думаю, нужно обратить внимание не на педофилов, а на закон и общество, которое его установило.

СБ: И что же неправильно в законе?

ЛЭ: Закон устанавливает запреты на основе выдуманного критерия и не позволяет людям, т.е. детям, исследовать свою сексуальность в условиях, в которых участники могут не опасаться преследований.

СБ: Есть ли у вас мнение, когда ребёнку ещё слишком рано заниматься сексом?

ЛЭ: У меня на сайте ясно сказано, что я не призываю к сексу с проникновением с людьми, не достигшими половой зрелости.

СБ: Но я говорю о других видах… разумеется, другие виды секса существуют. Есть ли у вас мнение о том, какой должен быть минимальный возраст для занятия другими видами секса?

ЛЭ: Я думаю, что любой может испытывать удовольствие и все люди могут участвовать в нетравмирующих формах близости.

СБ: Что конкретно вы понимаете под нетравмирующими формами?

ЛЭ: Я говорю про секс без проникновения.

СБ: Но я про то, что оральный секс и подобное…

ЛЭ: Что что?

СБ: Такие вещи как оральный секс и подобные вещи? Они не входят в то, о чём вы говорите?

ЛЭ: Я хочу сказать, что нетравмирующие формы сексуальной активности не должны быть запрещены законом.

СБ: То есть, не должно быть законов, касающихся людей, которые, в глазах большинства людей, совершают насилие над детьми?

ЛЭ: Я считаю, что должны быть законы, запрещающие все формы сексуальных контактов с применением насилия, принуждения, манипулирования или обмана.

СБ: Хорошо, теперь я хотел бы спросить вас вот о чём. Знаете ли вы о группе, возглавляемой артисткой Петрой Луной, выступающей за то, чтобы ваш сайт был закрыт? Вы слышали об этом?

ЛЭ: Слышал ли я?

СБ: Что вы думаете об этом?

ЛЭ: Я думаю, это чепуха.

СБ: Почему?

ЛЭ: Мой сайт вполне легален, на нём нет призывов к нарушению закона, он не содержит ничего незаконного и я считаю, что он способствует очень важной дискуссии. Я считаю, что мой сайт находится под защитой конституции и не должен быть закрыт. У меня есть такое же право выражать своё мнение, как и у других.

СБ: Они считают, что вы призываете людей к нарушению закона. Вы считаете иначе?

ЛЭ: На моём сайте несколько раз совершенно чётко говорится, что люди должны соблюдать законы своей страны и использовать демократические средства, дабы высказать сомнения в справедливости этих законов, стимулировать дискуссию и, я надеюсь, добиться их изменения.

СБ: Изменить закон, чтобы он звучал как?

ЛЭ: Я думаю, что должны быть перемены в законах о возрасте согласия.

СБ: И какой это должен быть возраст?

ЛЭ: Я не думаю, что возраст согласия вообще должен быть установлен.

СБ: Хорошо, вот у меня есть 5-летняя дочь. Вы считаете, что для кого-то должно быть разрешено заниматься с ней сексом?

ЛЭ: Я не призываю к сексу с проникновением с 5-летними…

СБ: Должно ли у человека быть право на оральный секс с моей 5-летней дочерью?

ЛЭ: Да.

СБ: Неужели?

ЛЭ: Да.

СБ: Но вы не призываете людей к тому, чтобы заниматься этим сейчас, вы призываете изменить закон. И он должен быть именно так и изменен?

ЛЭ: Да, верно.

СБ: Вы получаете много отзывов о сайте, не так ли? Много ли писем вы получаете по электронной почте?

ЛЭ: Я получаю немало сообщений.

СБ: И что вам пишут? Вас в основном поддерживают или напротив?

ЛЭ: В основном я получаю негативные отзывы, но также мне приходят и слова поддержки.

СБ: И какие? Вы можете привести примеры? О чём говорят люди? Говорят ли они, что вы — больной, извращенец? О чём они вам говорят?

ЛЭ: Я получил немало угроз убийства. Многие говорят, что я буду жариться в аду, что я…

СБ: Потому что вы считаете, что их дети в пятилетнем возрасте должны уже заниматься сексом? То есть, речь об этом?

ЛЭ: Многие считают, что я не должен выражать своё мнение.

СБ: О чём говорят поддерживающие вас люди.

ЛЭ: Очень многие из них рады тому, что есть человек, выступающий в их поддержку. Разумеется, у большинства из них та же сексуальная ориентация, что и у меня и они живут в страхе. Они считают важным, чтобы один из нас встал и поставил под сомнение взгляды общества, которое хочет, чтобы все мы прятались, жили в страхе, не имели возможности обсудить свои влечения, и сами справлялись с возникающими на этой основе чувствами.

СБ: Верно. Как вы знаете, я разговариваю с вами из Техаса, где люди, много людей считают, что любого, кто призывает к разрешению каких-либо форм секса с 5-летними, следует привязать к стулу и отправить пулю в лоб. То есть … что вы можете сделать для людей, которые так недовольны, чтобы они передумали? Или…

ЛЭ: Я думаю, что в менталитете современного общества есть глубокий изъян. Мы живём в обществе насилия, в котором насилие превозносится во всех СМИ. И я считаю очень странным, что мы сосредоточились на ограничении любви и близости, в то время, как наша культура проникнута массой насилия. И я хочу также отметить, что в культурах, склонных к ограничению сексуальной активности и близости, обнаружена корреляция с ростом уровня насилия. Нужно исследовать причины насилия и подобных вещей, а не запрещать близость, заботу и любовь.

СБ: Считаете ли вы, что дети, имевшие какие-либо сексуальные отношения с взрослыми, вырастают хорошо приспособленными к жизни людьми?

ЛЭ: Я думаю, что это вполне возможно, если им разрешили…

СБ: Я спрашивал могут ли они вырасти приспособленными или нет?

ЛЭ: Давайте я сначала отвечу на первый вопрос…

СБ: Нет, мой вопрос был в том, считаете ли вы, что они вырастают хорошо приспособленными.

ЛЭ: Я думаю, что в отношении некоторых так можно сказать.

СБ: Вы знаете хотя бы одного?

ЛЭ: Я знаю людей, у которых были сексуальные контакты с взрослыми в младшем школьном возрасте.

СБ: Так, и вы считаете, что с ними всё в порядке?

ЛЭ: Я думаю, они чувствуют себя прекрасно.

СБ: Вы хотели ещё что-то к этому добавить?

ЛЭ: Я думаю, что значительным фактором в том, смогут ли они вырасти хорошо приспособленными или нет, заключается в том, позволяли ли им попробовать эту близость в поддерживающей среде или они попали в ситуацию, когда родители узнали и устроили скандал на этот счёт.

СБ: Разве вам не кажется, что они обязаны что-то делать в таком случае?

ЛЭ: Я думаю, что при наличии согласия и взаимного уважения, детям должно позволяться….

СБ: Считаете ли вы… извините… Считаете ли вы, что 5-летний ребёнок понимает происходящее достаточно хорошо, чтобы согласиться на сексуальную активность?

ЛЭ: 5-летний ребёнок понимает дружбу. И он также понимает симпатию.

СБ: А может ли 2-х летний ребёнок согласиться на секс?

ЛЭ: Ребёнок в этом возрасте понимает что ему приятно и…

СБ: И значит он может согласиться на секс?

ЛЭ: Он может согласиться заниматься тем, что ему приятно.

СБ: А шестимесячный может?

ЛЭ: Я убеждён, что у шестимесячного ребёнка есть нервные окончания и понимание того, что ему приятно. Да.

СБ: Значит, 6-месячный может согласиться на секс?

ЛЭ: Шестимесячный может согласиться на то, что ему приятно.

СБ: И вы до сих пор не понимаете, почему вас угрожают убить?

ЛЭ: Я не понимаю, почему люди хотят, чтобы кто-то нарушил закон и убил меня.

СБ: Вы хотите ещё что-нибудь сказать?

ЛЭ: Я думаю, что действительно важно обратиться к проблеме людей, имеющих такие же влечения, что и я. Общество не должно стремиться загнать нас всех в подполье без какой-либо отдушины и возможности общаться, с невозможностью обратиться за помощью, со страхом потери работы, семьи или средств к существованию, если наша ориентация будет раскрыта.

СБ: Понятно. Было ли… То есть, можете ли вы, хотите ли вы сказать, было ли у вас…

ЛЭ: Что что?

СБ: Извините. Меня слышно?

ЛЭ: Вы иногда пропадаете.

СБ: Простите, меня слышно? Меня слышно?

ЛЭ: Да, слышно.

СБ: Были ли у вас сексуальные отношения с детьми, которые в США считались бы незаконными?

ЛЭ: Нет.

СБ: Хорошо, это был Линдсей Эшфорд, а с вами был Скотт Брэддок.

http://era-gold.com/novaya-seksualna...ndsej-eshford/

[Sphynx]

СБ: Считаете ли вы, что к педофилам следует относиться по-другому? То есть, если известно, что определённые люди имеют склонность к намерению совершать поступки, нарушающие закон, не стоит ли к ним относиться так же [как к преступникам]?

Очень мило. А не считаете ли вы, что каждого взрослого мужчину надо считать насильником, так как он теоретически может иметь склонность к изнасилованиям? И все человечество - ворами, так как у каждого может возникнуть потенциальный соблазн украсть?

95% интервью - о сексе. Пока у "защитников прав педофилов" будет звучать тематика секса (какого угодно), конструктивного диалога с обществом не получится. Потому что дальнейший диалог будет звучать именно так и заканчиваться тем же. Больше обсуждать нечего.

[Лучик]

Вот и я такого же мнения. По существу вещей Эшфорд говорит правильные вещи, но неправильными словами. Говорить о сексе с детьми нельзя, это не только невыгодно, но и неверно по сути. Секс - это только проникновение. Всё остальное не секс. Ласки - не секс, а Эшфорд называет их сексом без проникновения. Ясно, что обыватель увидит только первое слово и закричит, что он за секс с детьми. И второе, слово педофил стараниями журналистов означает "насильник детей". И никакие уверения, что я не такой педофил, а белый и пушистый, не сработают. Само слово уже обличение и приговор. Линдсей Эшфорд - настоящий девочколюб, но он находится в плену неправильных слов, и это обрекает его на поражение. Я общался с ним, хороший, добрый человек. Но моей аргументации он не принял.

[Sturm]

И вообще он страшный. Всех девочек перепугает.

[Sturm]

2007 года. А сейчас как?

[Лучик]

И вообще он страшный. Всех девочек перепугает.

Он совсем не страшный, он добрый. А девочки ценят именно душевную красоту.

2007 года. А сейчас как?

У Эшфорда был классный сайт, и он его сам закрыл! Он мне сказал, что разочаровался из-за отсутствия сторонников, никто типа не помогает поддерживать сайт, а он сам бедный.

[speck2]

сложно дать на это интервью однозначьную рецензию. с моей точьки зрения, заниматься сексом, хоть и оральным, хоть и по согласию с пятелетней всёже перебор. и говорить вот так в открытую о всёдозволенности считаю глупо. всему есть придел. никогда современное общество не согласится с подобным. ребёнком в таком возрасте довольно легко манипулировать... другое дело возраст согласия должен быть понижен. и раздвинуты возрастные рамки. меры наказания пересмотренны... а то получается из крайности в крайность... нужна золотая середина, а не разрушение всех стандартов... по возрасту согласия тоже хочется сказать отдельно. очень сложно его установить по возрасту по рождению. этот стандарт заведомо ложный. должен быть биологический возраст согласия. и устанавливаться он должен врачами. т.е. если девушка хочет секса, то идёт к врачу и берёт справку, что она биологически уже готова к сексу...
что ещё было бы верно, так это развитие сексуальной культуры, а не табуирование... что не говори, но в современном обществе отсутствует сексуальная культура, как понятие.. существуют запреты и пошлость... по мне так камасутру нужно преподавать в школе.. кстати в обществе очень превратное понятие камасутры... прежде всего это трактат о любви, а не о занятие сексом. и именно это важно при развитие в ребёнке сексуальной культуры... что не говори, но я думаю многие согласятся с тем, что ражденны мы в обществе ханжей. также и воспитаны. и сами уже также воспитываем своих детей. потому что не знаем других вариантов. а не зная создаём ханжей и требуем от окружающих того же, окружающие в свою очередь делают тоже самое. секс запретная тема в обществе. пока она не будет легализированна, сложно говорить о воспитании сексуальной культуры у детей... можно поставить тысячы замков, тысячу запретов, но детей будет всегда интересовать эта тема, так как это естественная потребность организма... как бы родители не старались, но дети ранно или поздно найдут информацию по этой теме.. вопрос, что будет это за информация? как воспримет её ваш ребёнок? как отразится это на его психике? не давая ребёнку необходимых знаний, мы автоматически обрекаем его... как то так

[speck2]

Вот и я такого же мнения. По существу вещей Эшфорд говорит правильные вещи, но неправильными словами. Говорить о сексе с детьми нельзя, это не только невыгодно, но и неверно по сути. Секс - это только проникновение. Всё остальное не секс. Ласки - не секс, а Эшфорд называет их сексом без проникновения. Ясно, что обыватель увидит только первое слово и закричит, что он за секс с детьми. И второе, слово педофил стараниями журналистов означает "насильник детей". И никакие уверения, что я не такой педофил, а белый и пушистый, не сработают. Само слово уже обличение и приговор. Линдсей Эшфорд - настоящий девочколюб, но он находится в плену неправильных слов, и это обрекает его на поражение. Я общался с ним, хороший, добрый человек. Но моей аргументации он не принял.

ммм.. было бы хорошо, если бы твоя трактовка термина секс, совпадала бы с общепринятой.
вот что пишется по этому в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81

Секс (лат. sexus — пол) — взаимоотношение полов, основанное на инстинкте продолжения рода, но выходящее далеко за пределы удовлетворения этой потребности.[1] В узком смысле — совокупность психических и физиологических реакций человека, переживаний и поступков, связанных со стремлением проявить и удовлетворить половое влечение.

понимаешь, врятли кто то из, так скажем, опозиции согласится с тобой, что сосать член это не секс. а чтобы добиться дискуссии, нужно говорить на одном языке. иначе это сплошная демагогия.

термин секс без проникновения, соглашусь с тобой, тоже дебилен... скажешь, а какие альтернативы? пока их не вижу, поэтому и не стремлюсь сильно рапостраняться об этом, испачкать имя легко, а вот отмыться потом хер отмоешься... клеймо повесят даже не заметишь как... понятны его разочарования... да только пока нет общей концепции, выходить на улицу со знаменем ранно.. вон только почитай на этом форуме, на сколько разные понятия у форумчан.. а здесь нужно единство мыслей и действий... хотябы что касаеммо оринтации, я молчу уже о политических взглядах и мировозрении...

[Лучик]

сложно дать на это интервью однозначьную рецензию. с моей точьки зрения, заниматься сексом, хоть и оральным, хоть и по согласию с пятелетней всёже перебор. и говорить вот так в открытую о всёдозволенности считаю глупо. всему есть придел. никогда современное общество не согласится с подобным. ребёнком в таком возрасте довольно легко манипулировать...

Оральные ласки - не секс. Поймите наконец, что разные действия надо называть разными словами. Может, вы и поцелуи в рот назовете сексом? Относительно ласок, это действительно пока вмещают немногие, но рамки приемлемости быстро расширяются. Еще несколько десятков лет назад оральные ласки между взрослыми казались совершенно немыслимым извращением. Так же будет и с ласками между взрослым и ребенком. Уверяю вас, дети относятся к ним положительно.

другое дело возраст согласия должен быть понижен. и раздвинуты возрастные рамки. меры наказания пересмотренны... а то получается из крайности в крайность... нужна золотая середина, а не разрушение всех стандартов... по возрасту согласия тоже хочется сказать отдельно. очень сложно его установить по возрасту по рождению. этот стандарт заведомо ложный.

Возраст согласия - это уже взгляд с другой стороны. Педофилов он интересует больше всего - начать заниматься сексом с девочкой как можно раньше.

должен быть биологический возраст согласия. и устанавливаться он должен врачами. т.е. если девушка хочет секса, то идёт к врачу и берёт справку, что она биологически уже готова к сексу...

...Без бумажки ты букашка. Нет, решать должна сама девочка. Выдавать справки "проверена, к сексу готова" - смешно и как-то не по-человечески.

что ещё было бы верно, так это развитие сексуальной культуры, а не табуирование... что не говори, но в современном обществе отсутствует сексуальная культура, как понятие.. существуют запреты и пошлость... по мне так камасутру нужно преподавать в школе.. кстати в обществе очень превратное понятие камасутры... прежде всего это трактат о любви, а не о занятие сексом. и именно это важно при развитие в ребёнке сексуальной культуры... что не говори, но я думаю многие согласятся с тем, что ражденны мы в обществе ханжей. также и воспитаны. и сами уже также воспитываем своих детей. потому что не знаем других вариантов. а не зная создаём ханжей и требуем от окружающих того же, окружающие в свою очередь делают тоже самое. секс запретная тема в обществе. пока она не будет легализированна, сложно говорить о воспитании сексуальной культуры у детей... можно поставить тысячы замков, тысячу запретов, но детей будет всегда интересовать эта тема, так как это естественная потребность организма... как бы родители не старались, но дети ранно или поздно найдут информацию по этой теме.. вопрос, что будет это за информация? как воспримет её ваш ребёнок? как отразится это на его психике? не давая ребёнку необходимых знаний, мы автоматически обрекаем его... как то так

Красиво сказано. Но ведь ты же сам проявил отчасти ханжество и ограниченность. И, осуждая всех за крайности, не предложил никакой альтернативы. Альтернатива проста - надо разрешить ДЭ и ДП. И никого ни к чему не принуждая, допустить свободу действий для каждого. Пусть дети пробуют секс между собой, пусть ласкаются с близким взрослым. В этом путь к счастью. Всё так просто, но педоборцы закрывают этот путь.

[speck2]

Красиво сказано. Но ведь ты же сам проявил отчасти ханжество и ограниченность.

заметь, только "отчасти"... предложить общиству отказаться от всех норм и моралей, которые складывались веками, считаю простым самоубийством самой идеи... если отдельные личности и поддержут тебя, то общество в целом отвергнёт твою идею, притом полностью, а даже не частично... приэтом высказывая такие мысли, ты обрекаешь заведомо свою идею на провал...