Флудилка

[KPEH5]

и против всей этой совокупности фактов ( не лишне вспомнить что процесс был международным, участвало масса профессионалаов самого высого уровня из разных стран с даже враждебной друг другу идеологией )
какой там блогер вася даже без исторического диплома , без элементарного знания хотя бы одного европейского языка противопоставляет в качестве сокрушительного опроверждения карту изобар на данной местности и показания баграмяна, находившегося за 300 км от этого места :/

О каком международном процессе вы говорите?
И о каком блогере Васе речь?

[KPEH5]

Fwd: Об одном позоре Санкт-Петербурга...

Прочитал.
Да-а-а уж...
А я, к своему стыду, ничего этого не знал о Романове.

Оказывается Романов-то - молодец, как в воду глядел...

Хрен, ты уже продемонстрировал свой фейл, зачем продолжаешь спорить?

Что вы имеете ввиду?
Что типпо я не ответил на ваш унылый пост с низким IQ?
Так, и впредь не буду...
Берите пример с lexie.
На худой конц со Степан Бандера

[lexie]

Заметте, я ни слова не сказал вам о давлении.
Я говорил про направление движения антициклона.
Если вы не слепой, то вы должны видеть, что холодный атмосферный фронт двигался с северо-запада акурат через линию Киев-Штеповка.
Следовательно, если при прохождении холодного фронта в районе Штеповки накануне 1 октября, по словам Баграмяна, прошли проливные дожди и превратили дороги в болота, то и в Киеве 29-го этот фронт должен вызвать точно такую же погоду, то же болото. А 30-го там сильно похолодало и пошел снег. Об этом и говорится и в немецких источниках.

Но, даже без немецких дневников, все те погодные изменения можно было бы описАть со 100% вероятностью.
Прохождение холодных фронтов и первого и второго типов всегда вызывают и проливные дожди и следующее за этим резкое понижение температуры за фронтом. Это азы синоптики.

Если хотите, забудьте о Kriegstaguch. Говорю вам во второй раз(с первого до вас не дошло) - они вовсе не нужны!
Изобарическая карта в совокупности с Баграмяном, вполне самодостаточна, чтобы специалист-синоптик смог дать заключение о погоде в районе Киева 29-30-1.

вы же не синоптик? откуда вы это взяли? по моему не очевидно, что проливной дождь должен непременно перемещаться с той же самой интенсивностью в строго определенном направлении. да еще и со 100% вероятностью.

Официальная версия утверждает, что в продолжении одних суток сначала 100 , а затем до 300 заключенных концлагеря, закованные в кандалы:
1 - выкапывали вручную 100 тонн трупов,
2- разгружали и переносили вручную 350 тонн дров (подвозимых неизвестно на чем),
3 - на дне оврага, на могильных плитах, решетках и рельсах складывали из этих трупов и дров костер, вручную, массой 450 тонн,
4 - сжигали этот костёр дотла(иначе невозможно полностью раздробить непрогоревшие кости),
5 - при сгорании такой костер оставляет 33 тонны пепла (примерно 80 кубометров)
6 - ждали пока эти 33 тонны остынут (с тлеющей золой невозможно работать вручную),
7- -вручную разгребали эти остывшие 33 тонны и переносили к месту дробления,
8 - вручную дробили в порошок эти 33 тонны,
9 - вручную просеивали эти тонны через сита и выбирали из него золото
10 - вручную закапывали эти просеянные 33 тонны (80 кубов) по одним показаниям свидетелей тут же на дне оврага, по другим - вручную поднимали 33 тонны наверх и вручную развеивали по окрестностям.

в немецких источниках идет речь о технике. откуда вы взяли что вручную и все эти цифры, я не в курсе.
при помощи техники организовать подвоз соостветвующих материалов несложно. тем более это педантичные немцы.
на человека получается 7 тел за 12-15 часов, которые нужно сложить вместе с дровами штабелем, облить бензином и ждать когда сгорит.
после этого облить водой, собрать кости и засунуть в костедроблилку либо ок ,перемолоть вручную. потом собрать остатки в ведро, отнести к машине и куда нибудь увезти.либо закопать. что невероятного?

Спрашиваю вас второй раз - почему вы берете общее число трупов в 80000 человек? Официальная версия - более 100000 человек. Вы не верите государчтвенной комиссии и свидетелям?

цифры разные. от 76 тыс.

После расстрела 29-го сентября было некому продолжать работы в овраге и маскировать следы сожжения.
Несмотря на это, когда через месяц советские войска освободили Киев и к работе сразу же приступила государственая комиссия по расследованию, то эта комиссия не обнаружила в Бабьем Яре никаких следов массовых захоронений или сожжений.
Ни одного трупа.
Ни одной могильной плиты.
Ни одного рельса.
Ни одной вязанки дров.
Не было обнаружено ни одного кубометра пепла (или следов пепла) ни в овраге, ни в его окрестностях.
На фотографиях комиссии Бабьего Яра также не видно никаких признаков недавних крупных раскопок.

все это с ваших слов. вы постоянно врете .

Причем эти показания противоречат элементарным физическом законам.

ничуть.

Подотритесь этими "отчетами"!
Нахрена нам чистый немецкий,

вам точно ни к чему. чукча умный! чукча не читатель, чукча - писатель!

если свидетели на чисто русском не подтверждают ничего из этого перечня?

вы сами сказали что по одним сведениям экскаваторы есть по другим их нет. организаторы пишут про технику.

Чай живые люди, а не какие-то липовые бумажки! Выж всегда верите и бумажкам и "свидетелям"?

зачем нацистам сочинять липовые секретные отчеты о расстрелах в конкретном данном случае? зачем разным свидетелям врать? откуда взялись листовки?
откуда вещи на том самом месте и чьи они? на эти вопросы вы упорно не желате отвечать начисто их игнорируя.

Или тока когда вам это выгодно?

и какая в этом выгода?

[lexie]

О каком международном процессе вы говорите?

догадайтесь.

И о каком блогере Васе речь?

какой то крутой спец - историк по сслыке которую вы предоставили

[lexie]

А че, РБК же вроде не пропутинский.

я бы так не сказал. не такой оголтелый конечно, но подборка новостей и само освещение не сильно отличается от других госканалов.

[kayfadin]

Что типпо я не ответил на ваш унылый пост с низким IQ? Так, и впредь не буду...

Е-е-е-е! Я победил!!!

[KPEH5]

в немецких источниках идет речь о технике. откуда вы взяли что вручную и все эти цифры, я не в курсе.

Ну, давайте ещё раз: есть подробные показатели свидетелей.
В их показаниях нет ни слова технике, кроме двух человек.
Но и они говорят только о экскаваторе, который появился у них через какое-то время после начала.
Все остальное - только вручную.ъ
Если бы была какая-то техника в помошь - о ней, естественно, рассказали бы.

Что там сказано в немецких источниках, подлинность которых никто не проверял - побарабану.

при помощи техники организовать подвоз соостветвующих материалов несложно. тем более это педантичные немцы.

Каждый день подвозить 350 тонн несложно?!
Если грузоподъемность одной машины 2 тонны?
Ещё раз робко напоминаю: 350 тонн - это 700 кубометров или 10 вагонов.

на человека получается 7 тел за 12-15 часов, которые нужно сложить вместе с дровами штабелем, облить бензином и ждать когда сгорит.

Этак вы договоритесь до того, что если нагнать 2500 человек (на каждого по трупу), то всё закончат за 4 часа.
Нет. Так не нормируют технологические процессы.
На 100-300 человек - все те пункты, который я запостил выше.

после этого облить водой,

Бросили трубу из Днепра?...
Привозили в цистернах?...
А может охлаждали жидким азотом?
Не фантазируйте - свидетели ничего не говорят про воду.

собрать кости и засунуть в костедроблилку

не было костедробилок.

либо ок ,перемолоть вручную. потом собрать остатки в ведро, отнести к машине и куда нибудь увезти.либо закопать. что невероятного?

Не к машине, а к 15 машино-рейсам.

Чтобы закопать 80 кубов в день, надо вырывать каждый день ямы по 100 кубов. 40 штук. Ни одной ямы до сих пор не найдено. Как и ни одной кучки пепла.

Кстати, а разве государственная комиссия обнаружила хоть какие-то подъездные пути?
при такой интенсивности движения туда должен быть проложен автобан...

Вы что-нибудь слышали про подъездные пути? Могу ответить за вас: нет, вы ничего не знаете про подъездные пути.

цифры разные. от 76 тыс.

Угу. И до 200...

все это с ваших слов. вы постоянно врете .

Нет, это все со слов свидетелей:
http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/2

вы сами сказали что по одним сведениям экскаваторы есть по другим их нет. организаторы пишут про технику.

Дайте, пожалуйста, ещё раз ссылку на "организаторов", где напрсано, что в Яр загонялась техника.

зачем нацистам сочинять липовые секретные отчеты о расстрелах в конкретном данном случае?

С чего вы взяли, что их сочинили нацисты?
В 80-е годы в партийных архивах нашли подписанные Берией документы о катынском расстреле. Потом выясли, что это фальшивка. Вы же не станете утверждать, что их подбросил Сталин?

зачем разным свидетелям врать?

Свидетелей можно или запугать кнутом или мотивировать прянником.
Например, на Нюрнбергском процессе свидетелей пытали. Эти факты задокументированы.

откуда взялись листовки?

Я не интересоался этим.

откуда вещи на том самом месте и чьи они?

Есть мнение, что это еврейские вещи, оставшиеся после их депортации.

догадайтесь.

Честное слово не знаю.
На Нюрнбергском трибунале информацию о Бабьем Яре СССР пытался продавить, но суд не принял её к рассмотрению, ибо было слишком очевидно, что это фейк...
Какой ещё международный процесс вы имеете ввиду?

на эти вопросы вы упорно не желате отвечать начисто их игнорируя.

Где трупы, Зин?
В конце 40-х в овраге устроили карьер, но ни одного не нашли...
Сожгли ВСЕ до единого из 100000?!
Тогда где обугленные от огромных костров дно и стены оврага? Запахали? Кто?
Где рельсы и надгробные плиты? Убрали? Кто?
Где хотя бы 1(один) из 3200 кубометров пепла?
Выж понимаете, что невозможно уничтожить население целого города и через месяц не оставить при этом никаких следов.

Хотя... о чем это я? Евреи - они такие евреи!
Вон в Треблинке, говорят, точно также выкопали и спалили 800 000 евреев и тоже - никаких следов!
А тут какие-то сраные 100000...

[KPEH5]

Е-е-е-е! Я победил!!!

Поздравляю!!!!!

[Степан Бандера]

А тут какие-то сраные 100000...

Вся твоя математика ломается на том, что трупы со временем гниют, а это уже другие цифры.

[KPEH5]

Вся твоя математика ломается на том, что трупы со временем гниют, а это уже другие цифры.

1. Бабий Яр - это овраг. Овраг - это влажное место. Тем более, что по его дну протекал ручей (который сейчас отвели в коллектор). А во влажном грунте трупы гораздо дольше сохраняются (до 9-20 лет) с превращением в жировоск. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жировоск

2. Подавляющая часть топлива при сжигании трупа тратится на сгорание скелета. А со скелетом, сами понимаете, ничего за это время не случилось.

3. Ну и если вы обратили внимание, то я взял среднюю массу трупа в 40 кг. И число трупов - 100 000. Т.е. самые невысокие значения.