Флудилка

[KPEH5]

Наконец-то я тебя прижал к стенке, закончились аргументы - начались оскорбления.

Какие оскорбления? С моей стороны это было простое любопытство. Я несколько раз до этого объяснял вам, что во всех трех экспертизах нет никакого обмана с научной точки зрения. А вы снова спросили меня про враньё краковских экспертов.
На всякий случай ещё раз: с их стороны не было вранья. Был элемент лукавства, когда они выбирали метод исследования и цель.

[kayfadin]

Их метод и цель, тем не менее, позволили подтвердить уничтожение евреев в газовых камерах, присуммировав их общей массе доказательств в пользу холокоста.

[KPEH5]

Вот только при подсчетах ты не учитываешь некоторые детали, а именно:
Разложение трупов, то что трупы и до этого могли сжигаться, возможность вывоза и утилизации трупов в других местах.

Могли. Но не сжигались и не вывозились и не утилизировались.
Свидетели утверждают - выкопали 100000 штук и бесследно сожгли.
Никаких других данных не существует.

Если вы накопали что-то конкретное и альтернативное - выкладывайте, будет очень любопытно.

Берем 100000 трупов, делим на 40 дней и получаем: 2500 трупов в день.
Раскидываем их на 300 человек: 2500 делим на 300 получаем: приблизительно 9 трупов на человека в день.
Говоришь не реально?

Перенести с места на место? Конечно реально. Даже в кандалах.
А вот выкопать 100 тонн трупов, аккуратно сложить в штабеля в 400 тонн, сжечь, остудить, размолоть и бесследно развеять 30 тонн каждый день?.... Нет, нереально.

Вы прикидывали, какой объем занимает штабель в 400 тонн? А Сколько времени он будет гореть? А остужаться?

[Степан Бандера]

Могли. Но не сжигались и не вывозились и не утилизировались.

Свечку держал?

Свидетели утверждают - выкопали 100000 штук и бесследно сожгли.

Свидетели в принципе не смогли бы дать точных данных, для них десятки тысяч могут казаться сотнями тысяч.

А вот выкопать 100 тонн трупов, аккуратно сложить в штабеля в 400 тонн

Это как?

А с деньгами такой фокус можно? чтобы из 100 тысяч сложить 400 тысяч?



Хочу



Раскрой секрет, как?

сжечь, остудить, размолоть и бесследно развеять 30 тонн каждый день?.... Нет, нереально. .

за 40 дней? К тому же не обязательно остужать, а молоть можно и техникой.

[Marcello]

В Санкт-Петербурге Путину поставят памятник (который уже почти готов),где он будет представлен в образе Римского Императора...

Без комментариев,как говорится...

[KPEH5]

еще раз внимительно читаю вики на трех языках :
c 1941 по 1943 год. подробное описание того, как проводился самый крупный расстрел тоже
приведено на трех языках. размеры ям там приведены и сам процесс.
там же по ссылкам написано, что идентифицированы 10000 человек.

В каком смысле?
Комиссия по расследованию не выкопала ни одного трупа. Кто это мог это сделать, кроме властей, на территории СССР?
Кто кого когда индентифицировал-то?

где кстати написано что именно 300 и именно за 40 дней проводилось сокрытие улик?

В показаниях свидетелей.

с чего вы взяли что это невозможно?

См. выше.

раскопать бульдозером несколько рвов, и сжечь?

По показаниям свидетелей, копали вручную. Про бульдозеры ни один не упоминает.

проблема в чем? в нехватке исполнителей?

В отсутствии здравого смысла у авторов этого фейка.

или вы считаете что в данной местности не могло проживать 100000 евреев?

Там якобы расстреляли 33 771 штук евреев. За 2 (два!!!) дня, кстати! Этого фееричного бреда я пока вообще не касаюсь.

[lexie]

Могли. Но не сжигались и не вывозились и не утилизировались.
Свидетели утверждают - выкопали 100000 штук и бесследно сожгли.
Никаких других данных не существует.

опять тоже самое. отрицание и никаких ссылок это подтверждающее. с какой стати нужно верить вам ( даже не историку ) а не экспертам, свидeтелям и соответсвующим историческим документам?

Перенести с места на место? Конечно реально. Даже в кандалах.
А вот выкопать 100 тонн трупов, аккуратно сложить в штабеля в 400 тонн, сжечь, остудить, размолоть и бесследно развеять 30 тонн каждый день?.... Нет, нереально.

Nachdem die Enterdungsaktion in Janowska angelaufen war, fuhr Blobel im Juli 1943 nach Kiew, um von dort aus die Massengräber im Operationsgiet der Einsatzgruppen C und D beseitigen zu lassen. In Kiew setzte er ein „Kommando 1005 A“ ein, das aus zehn SD-Angehörigen und 60 Ordnungspolizisten bestand. In Dnepropetrowsk stellte er ein „Kommando 1005 B“ auf. Beide begannen mit der Spurenverwischung von Babyn Jar. An anderen Stellen wurde bei der Beseitigung von Massengräbern auch ein Schaufelbagger eingesetzt. Nach Abschluss der Arbeit wurden die Arbeitskommandos erschossen; in einigen Fällen verwendeten die Täter auch Gaswagen.

Als die militärische Lage die Beseitigung von Massengräbern in der Ukraine nicht mehr zuließ, wurden die beiden Kommandos 1005 A und B im April 1944 nach Riga und Salaspils verlegt.

читаем из https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
(специальные зондеркомманды занимавшиеся этой грязной работой ). где тут сказано про 40 дней, пояните?
тут указан практически год. с июля 1943 го, по апрель 1944 го.

Вы прикидывали, какой объем занимает штабель в 400 тонн? А Сколько времени он будет гореть? А остужаться?

немного о процессе, оттуда же

Durchführung
Teilnehmer der Sonderaktion 1005 nen einer Knochenmühle im Lager Janowska, Sommer/Herbst 1943

Paul Blobel verbrachte im Vernichtungslager Kulmhof einen Sommer damit, Möglichkeiten zur Beseitigung der Leichenmassen auszuprobieren. Er ließ die Leichen ausgraben und benutzte sie für seine Experimente. Beseitigungsversuche mittels Sprengstoff waren nicht erfolgreich, auch mehrere der errichteten Versuchsöfen, in denen Holz oder Benzin verwendet wurde, waren nicht sehr erfolgreich. Als wirksame Beseitigungsmethode entwickelte Blobel ein Verbrennungsverfahren, bei dem über einem Rost aus Eisenbahnschienen Leichen oder Brennholz im Wechsel aufgeschichtet und dann mit einem Braneschleuniger wie Benzin übergossen wurden. http://www.deathcamps.org/occupation/pic/1005b.jpg Die Verbrennungsrückstände wurden in einer Knochenmühle zermahlen und in den umliegenden Wäldern verstreut.

другая ссылка, более сжато
http://www.deathcamps.org/occupation/1005_de.html

Blobel entwickelte verschiedene Verbrennungsmethoden, z.B. schichtweises Stapeln von Leichen und Feuerholz oder die Verwendung von Eisenbahnschienen als Verbrennungsroste.

о самой грязной "работе".

Die Arbeitskommandos waren in drei Gruppen aufgeteilt: Die erste Gruppe hob die Leichen mit Eisenhaken aus den Massengräbern, die zweite transportierte die Leichen zum Feuer und die dritte Gruppe fahndete nach den in den Leichen versteckten „Goldreserven” (bspw. in Zähnen und versteckten Ringen). Die bei der Verbrennung anfallenden Knochenreste wurden mit Straßenwalzen zermalmt oder mit einer Kugelmühle zerkleinert und anschließend verstreut. Nen Paul Blobel waren einsatzführende SS-Offiziere Scharführer Johann Rauch, Arthur Harder, Walter Schallock und Oberwachtmeister Kepick. Letztere waren Angehörige des SD (Sicherheitsdienst der SS). Die Überwachung der 129 eingesetzten Zwangsarbeiter übernahmen 70 Schutzpolizisten eines Polizeiregiments. Ende März 1944 rückte die Rote Armee bedrohlich nahe; die Häftlinge der Arbeitskommandos wurden als unlisame Zeugen ermordet.

[lexie]

Комиссия по расследованию не выкопала ни одного трупа. Кто это мог это сделать, кроме властей, на территории СССР?
Кто кого когда индентифицировал-то?

еще раз. указывайте ссылки, подтверждающие ваши громкие заявления. иначе вы выглядите идиотом.

[KPEH5]

Их метод и цель, тем не менее, позволили подтвердить уничтожение евреев в газовых камерах, присуммировав их общей массе доказательств в пользу холокоста.

Их метод подтвердил лишь то, что неустойчивые соединения быстро разлогаются и через 50 лет в стенах осталось лишь атомарное микроскопическое количество неустойчивых соединений синильной кислоты. Надо ли для этого было проводить экспертизу?

Рудольф и Лёйхтер работали с устойчивыми соединениями синильной кислоты. Т.е. сколько их образовалось 50 лет назад, ровно столько и осталось в настоящее время. Их концентрацию они и измеряли в разных помещениях.
Результат -
в дезинсектицидных камерах концентрация до 13000 мг\кг,
в "газовых камерах" - от 0 до 6 мг\кг. Точно такая же концентрация соединений была и в жилых лагерных бараках и соседних с лагерем жилых домах, в которых тоже проводили анализы.

Результаты очень показательные.

[lexie]

Там якобы расстреляли 33 771 штук евреев. За 2 (два!!!) дня, кстати! Этого фееричного бреда я пока вообще не касаюсь.

вы читать умеете? пользоваться гугл переводчиком на худой конец?
once more, specially for morons -
The commander of the Einsatzkommando reported two days later:[16]

The difficulties resulting from such a large scale action—in particular concerning the seizure—were overcome in Kiev by requesting the Jewish population through wall posters to move. ]Although only a participation of approximately 5,000 to 6,000 Jews had been expected at first, more than 30,000 Jews arrived who, until the very moment of their execution, still believed in their resettlement, thanks to an extremely clever organization.[17]

According to the testimony of a truck driver named Hofer, victims were ordered to undress and were beaten if they resisted:

I watched what happened when the Jews—men, women and children—arrived. The Ukrainians[b] led them past a number of different places where one after the other they had to give up their luggage, then their coats, shoes and over-garments and also underwear. They also had to leave their valuables in a designated place. There was a special pile for each article of clothing. [b]It all happened very quickly and anyone who hesitated was kicked or pushed by the Ukrainians [sic] to keep them moving.
—Michael Berenbaum: "Statement of Truck-Driver Hofer describing the murder of Jews at Babi Yar"[20]

The crowd was large enough that most of the victims could not have known what was happening until it was too late; by the time they heard the machine gun fire, there was no chance to escape. All were driven down a corridor of soldiers, in groups of ten, and then shot. A truck driver described the scene.

Once undressed, they were led into the ravine which was about 150 metres long and 30 metres wide and a good 15 metres deep … When they reached the bottom of the ravine they were seized by members of the Schutzpolizei and made to lie down on top of Jews who had already been shot … The corpses were literally in layers. A police marksman came along and shot each Jew in the neck with a submachine gun … I saw these marksmen stand on layers of corpses and shoot one after the other … The marksman would walk across the bodies of the executed Jews to the next Jew, who had meanwhile lain down, and shoot him.[10]


Felix Lembersky, Execution: Babi Yar, ca. 1944–1952
Dina Pronicheva on the witness stand, 24 January 1946, at a Kiev war-crimes trial of fifteen members of the German police responsible for the occupied Kiev region.

In the evening, the Germans undermined the wall of the ravine and buried the people under the thick layers of earth.[16] According to the Einsatzgruppe's Operational Situation Report, 33,771 Jews from Kiev and its suburbs were systematically shot dead by machine-gun fire at Babi Yar on 29 September and 30 September 1941.[21] The money, valuables, underwear and clothing of the murdered victims were turned over to the local ethnic Germans and to the Nazi administration of the city.[22] Wounded victims were buried alive in the ravine along with the rest of the bodies.[23]