Вид для печати
Может ли быть четкое, конкретное разделение эротики и порнографии? Возможно ли провести безапелляционную грань?
Для примера две фотографии:
1
http://i7.pixs.ru/storage/5/3/3/1jpg...8_14053533.jpg
2
http://i7.pixs.ru/storage/5/4/2/2jpg...0_14053542.jpg
Некоторые признают уже первую порнографией. Большинство признает порнографией вторую. (А лучик скажет что это всего лишь ласки.) А если теперь представить промежуточные кадры между двумя этими фото? Где эта грань и возможно ли ее провести?
Обе фотографии - порно. Это же минет, сексуальные действия. Элементарно, Ватсон!
Предположим что так. Но если тогда взять более ранние кадры из этой фотосессии. Я думаю будет не так просто разграничить фотографии (вообще все, а не только этот случай) где действие уже есть, или его нет. Впрочем, наши органы найдут "действия" даже на безобидных ukrainian angels.Цитата:
Сообщение от Лучик
Кто то тут у нас говорил, что оральные ласки это не секс. А тут порно. А порно бывает без секса??? Нет? Тогда твое утверждение провалилось.
Хахаха. Молодец!;)Цитата:
Сообщение от Teitan
Более ранние кадры, взятые отдельно, не будут порнографией. Но весь сет целиком будет порнографией.Цитата:
Сообщение от Teitan
В Украиниан Ангелс нет никаких сексуальных действий. Это детская эротика. Но пока что она приравнивается к детской порнографии, что есть неправильно.
Порнография - изображение любых сексуальных действий, не обязательно секса. Видео с минетом - порнография. Это однозначно, и никаких противоречий тут нет.Цитата:
Кто то тут у нас говорил, что оральные ласки это не секс. А тут порно. А порно бывает без секса??? Нет? Тогда твое утверждение провалилось.
Сексуальные действия это - сам секс, минет, куннилингус и мастурбация.
И крупные планы половых органов,в особености детских- порнография.Цитата:
Сообщение от Лучик
Порнография - изображение любых сексуальных действий, не обязательно секса. Видео с минетом - порнография. Это однозначно, и никаких противоречий тут нет.
Сексуальные действия это - сам секс, минет, куннилингус и мастурбация.[/QUOTE]
Разве Эммануэль-порнография? Фильм с ныне покойной Сильвией Кристель считается одним из шедевров мировой киноэротики. В СССР за просмотр этого фильма давали минимум 5 лет. А фильмы Джесуса Франко?
Читайте укрВікі:
:PЦитата:
Еро́тика — мистецтво передачі сексуальних емоцій. Найчастіше еротика виражається за допомогою образотворчих мистецтв, літератури і пісень. Поведінка персонажів, зображених у еротичному творі може бути пов'язана як із щирим, майже божественним почуттям любові, так і зі звичайним сексуальним потягом. На відміну від порнографії, еротика не акцентує графічні деталі статевих органів і статевого акту. В еротиці часто присутній елемент недосказаності, незакінченості сюжету — закінчення зображуваної любовної прелюдії, її деталізація залишається на відкуп уяві глядача, читача або слухача. Тим не менш еротика подекуди збуджує уяву сильніше, ніж порнографія.
Все так, только понятие секса на самом деле тоже гораздо шире, ну да ладно, спорить об этом с тобой бесполезно.Цитата:
Сообщение от Лучик
А вот это неправильно (хотя по факту так и считается). Пися или петушок ни в чем не виноваты, за что их обзывают порнографией?Цитата:
Сообщение от tabibito
Если показаны сексуальные действия, то это порнография. Художественная ценность показа не имеет значения. Порнография вполне может быть частью художественного фильма.Цитата:
Сообщение от snowman
Я объясняю вам, как ДОЛЖНО считаться. А вы мне суете представление обывателей. Так мы вечно будем препираться.
Разумеется! Софткор чистой воды.Цитата:
Сообщение от snowman
тем болееЦитата:
Сообщение от snowman
Даже столь популярные сериалы как "Спартак" и "Игры престолов", можно отнести к софткор порно
По-русски то же самое пишут. Но это неправильно.Цитата:
Сообщение от bigxsat
Я предлагаю четкое разграничение эротики и порнографии. Есть сексуальные действия - значит, порнография. Если только позирование - значит, эротика. Таким образом, тысячи экспертов-дармоедов окажутся ненужными.
елемент недосказаності, незакінченості сюжету << думаю вот это важный элемент эротики ... в порнухе все явно и однозначноЦитата:
Сообщение от Лучик
Как должно считаться и кем? Вот именно и российскими обывателями и считается что такие великие фильмы обыкновенное порно! Именно обыватели и не видят различий и не в состоянии отличить одно от другого.
Это шутка? Вы считаете "Эммануэль" великим фильмом?Цитата:
Сообщение от snowman
Эти фильмы признаны шедеврами мировой киноэротики а не мировой порноиндустрии! Последнее танго в Париже в СССР тоже считался порнофильмом. А что есть понятие великий фильм? Разумеется Гражданин Кейн великий фильм. Но в сто великих фильмов всех времен и народов входит и Молчание ягнят. Если брать чисто жанр то Эммануэль будет в числе первых как эротическое кино.Цитата:
Сообщение от Nymphetamine
То ты мне тут доказывал, что минет - не секс.Цитата:
Сообщение от Лучик
Кино определенного жанра и представляет наибольшую ценность потому что это кино не расчитано на широкого потребителя.
А в чем вообще проблема? Эротика или порнография? Что это для нас так важно? Давайте только не будем опускаться до уровня мракобесов.Кричать что развратили народ одной порнухой!
Я вообще поклонник разных жанров от хорора ( трэш,слэшер,классический хоррор) до фильмов нуар. Люблю детское кино как советское ( стран восточной европы) так и производства Диснея. Особенно ценю редкое кино или утерянное. Люблю видео ( VHS) с одноголосым переводом. Это уже раритет сегодня. Времена Горбушки прошли и такие фильмы в плохом качестве записи и переводом стали очень ценны среди любителей и коллекционеров.
Минет - сексуальное действие, но не секс. Неужели это так трудно понять?Цитата:
Сообщение от kayfadin
Это важно, потому что нужно различать разные жанры. К ним и уголовный кодекс должен относиться по-разному.Цитата:
Сообщение от snowman
Если девушка просто показывает свое тело, то это эротика. К эротике относится продукция LS и BD-студии, например.
Если изображен секс или другое сексуальное действие, включая лесбиянство и мастурбацию, не важно насколько художественно, то это порнография.
Порнография может быть художественной и красивой. А эротика может быть уродливой, например в исполнении старухи. То есть надо выбросить из головы дурацкое определение: "если красиво, то эротика, а если пОшло, то порнография".
Это очень важно! Нужно самим перестать и другим запретить называть детскую эротику порнографией, чтобы вывести ее из-под запрета! Я кричу об этом уже несколько лет, но до людей не доходит, даже до якобы единомышленников!
Я вообще считаю неправильным делить эротику на взрослую и детскую...О терминах нет смысла спорить,и я согласен в отношении порнографии в том,что здесь может присутствовать уродство,пошлость,так же,как и красота,но в контексте возраста,коему и посвящен наш форум,последняя вообще не должна быть здесь актуальна.
Эротика же - это чувственная красота,проявляемая даже и в присутствии одежды...,красота,раскрывающая себя в случайных жестах,движениях,взглядах,игре ветра с легкой тканью,прикрывающей тело,или,наоборот,фиксирующей стройность фигуры и плавность линий...Здесь нет границ,и полет твоей фантазии может оказаться куда более стремительным и раскрепощенным,нежели за пределами искуственно установленных границ,где,как считается,эротика превращается в порнонрафию...Здесь границы,на самом деле,весьма условные,и если подходить к этому предельно строго - сообразно установленным законам - ,то сажать нужно всех,включая даже и женщин,испытывающих также моменты чувственного восторга при взгляде на своих чад,своеобразно одетых,или почти совсем не одетых,в какие-то моменты,пусть и случайные (а нередко - и нет).Потому что эротика - это неотъемлимый атрибут женской красоты,а женщина проявляет себя уже в ребенке.Собственно,известное изречение,что "девочка - это маленькая женщина" не возникло на пустом месте.А как мы знаем,созданное природой не может быть постыдным."Постыдным" для нас это сделали религиозные адепты еще с тех,средневековых времен,когда сама женщина приравнивалась к созданию низшему,и падшему.Как,например,в Израиле,среди ультраортодоксов,где женщины(как и девочки с самого рааннего возраста) до сих пор обязаны,как и арабки)носить закрытую одежду,а среди определенных общин они обязаны вообще ходить по другой стороне улицы,дабы не сталкиваться с мужчинами...
Так что здесь я согласен с Лучиком,что два этих понятия нужно четко разделять.Да ведь они и так уже давно разделены,и я не вижу повода для спора...
Я понимаю что ты Лучик за запрет любого порно! Значит и взрослым опять низяяяяяяяяяяяя как в старые добрые времена?
Это важно, потому что нужно различать разные жанры. К ним и уголовный кодекс должен относиться по-разному.
УК не должен взрослому человеку запрещать смотреть то что он хочет! МЛД я думаю не заболеет мизулинщиной?
Тогда это точно прогибание перед ними!
Не думал что здесь встречу ханжество. Везде но только не у нас. Разделять эротику от порно и только из за того что бы прокатило по ИХ закону.:evil:
В Италии Чиччолина депутат и скажите там взрослому мужчине любому что такие фильмы смотреть низяяяя! Посмотрим. Поймут ли вас. Говорите о совке а сами туда же!
Нет, я НЕ за запрет порнографии, в том числе детской! Я ЗА то, чтобы ее отличали от детской эротики! Ведь ясно же, что настоящую детскую порнографию с сексуальными действиями разрешат не скоро. Так пусть хоть детскую эротику разрешат, ведь в ней нет никаких сексуальных действий, ДЭ невинна! Для того и нужно различать ДЭ и ДП, чего нынешний уголовный кодекс не делает, и вы почему-то не хотите различать! Вам как скажут, так и делаете, сами думать не хотите.Цитата:
Сообщение от snowman
:twisted:
Почему не хочу различать? Дело в другом. В том что скорее всего в ближайшем будущим за просмотр порно взрослого будет срок и не малый в этой стране. Любой повод и власть даст команду для массового психоза теперь уже относительно порно. Появятся какие нибудь порнофиляй. Малахов будет взывать к <<обществу>>. Врагами народа будут уже не педофилы а просто любители клубнички.
а что там различать где эротика, а где порнография?! :)
вот эротика :) ↓
http://s29.postimg.org/wmtybgodf/1384926125228.jpg
а вот порно :lol: ↓
http://s15.postimg.org/86kc8u6jr/134408032647.jpg
а вообще эта тема бесконечная как вселенная, об этом можно говорить и говорить и не кто не придет не к какому выводу, каждый останется при своем мнении, ибо каждый в своём ключе понимает что такое эротика, а что такое порнография. Есть кстати люди которые вообще не видят разницы. Хотя поговаривают что разница огромная, я конечно не такой уж и умный что бы о такой теме говорить, я выше показал как я понимаю где порно, а где эротика, для меня просто голые девочки это эротика, а там где их трахают это порно, да я знаю в той картинке где девочки с коляской нет не какого траха, но я же не выложу сюда же еблю, поэтому суть вы поняли. Можете хоть пол дня мне втирать что это не так, мне будет всё равно, мне больше по душе моё мнение. :) Выложу ка я как пишет вики об этом:
В отличие от порнографии, эротика не акцентирует графические детали половых органов и полового акта. В эротике часто присутствует элемент недосказанности, незаконченности сюжета — окончание изображаемой любовной прелюдии, её детализация отдаётся на откуп воображению зрителя, читателя или слушателя.
Есть такое различие:
Эротика – искусство передачи сексуальных эмоций, в таких произведениях присутствует элемент недосказанности. Эротика лишь подчёркивает красоту человеческого тела без специальной цели – вызвать желание полового сношения.
Материалы эротического характера отображают сексуальные влечения и сексуальные действия в художественной форме и предназначены для воздействия на ЭМОЦИИ человека с целью вызова у него эстетических чувств и представлений.
Юридической практикой выработаны следующие критерии отличия порнографии от эротики:
- крайне непристойное, циничное изображение половых отношений;
- цель: возбуждение половых инстинктов;
- акцент на детализированный, открытый показ форм сексуальных отношений;
- отсутствие сюжета, наличие лишь сцен половых актов с крупными планами (детальным изображением);
- отсутствие художественной ценности.
Искусствоведческие и литературоведческие критерии порнографической продукции:
- эротика изображает человека во всём богатстве его чувств, переживаний и эмоций, а порнография привлекает внимание к отдельным моментам сексуальности человека, сводя сексуальность к половому акту и технике его проведения;
- порнография имеет одну цель: вызвать или усилить сексуальное возбуждение зрителя (читателя);
- порнография сводит секс к бездушной, лишённой личностного начала безликой животности, концентрирует внимание на гениталиях;
- порнография – откровенное, натуралистическое изображение полового акта или половых органов человека, не несущее художественной, психологической и смысловой нагрузки.
Резюмирую:
Эротика индивидуализирует, порнография деиндивидуализирует.
Эротика гуманистична и нравственна, порнография безнравственна.
Цель эротики: воздействие в художественной форме на эстетические чувства человека.
Цель порнографии: возбуждение половых инстинктов, выраженное в натуралистической, циничной форме, с акцентом на физиологических деталях сексуальных отношений
а еще есть такая интересна статья: http://www.naritsyn.ru/dverazn.htm
и еще вот что говорят: В кино давно уже сделано четкое разделение между эротикой и порно. Безыдейное и бессодержательное изображение половых актов крупным планом отнесено к индустрии порно фильмов
Миша ты опять с нами :) Я рад но все хотел тебя спросить. На прежней аватарке девочку сможешь прислать?:oops:
http://youlenka22.livejournal.com/16...thread=1155557 тут есть фото её, жаль маленькие)Цитата:
Сообщение от snowman
http://s019.radikal.ru/i638/1211/71/577139022b86.jpg
Я и подразумевал что по факту.Цитата:
Сообщение от Лучик
Иначе и медицинские книжки можно считать порнографией.
Например-Атлас Доктора Вольфа. :)