Баграмяна там не-бы-ло!!!Цитата:
Сообщение от KPEH5
И этим документам вы верите больше отчетам айнзац группам, фотографиям. В отрицании холокоста со стороны Германии выгода видна, но в чем выгода для СССР?Цитата:
Сообщение от KPEH5
Вид для печати
Баграмяна там не-бы-ло!!!Цитата:
Сообщение от KPEH5
И этим документам вы верите больше отчетам айнзац группам, фотографиям. В отрицании холокоста со стороны Германии выгода видна, но в чем выгода для СССР?Цитата:
Сообщение от KPEH5
еще один идиот пожаловал :/Цитата:
Сообщение от John1989
ссылку на архивы вы не предоставите. это уже ясно.Цитата:
Сообщение от KPEH5
ну да. если все опровержение на этом все и строится, безусловно.Цитата:
Сообщение от KPEH5
ваши изобары ничего не говорят о осадках к конкретном месте в данное время года. в зимнее можно было бы сказать однозначно, что в данном месте должна была стоять солнечная и сухая погода.( область повышенного давления )Цитата:
Сообщение от KPEH5
В тёплое время года между выпадением осадков и давлением чёткой зависимости может и не быть, т.к. в силу вступает конвекция, которая не зависит впринципе от давления. В зимний период почти все сложные погодные условия связаны с циклонами, в которых давление всегда понижено по отношению к окружающей среде, поэтому в это время осадки наблюдаются всегда при пониженом давлении.
господин физик и математик. специально для вас продолжние нехитрых расчетов -Цитата:
Сообщение от KPEH5
2000 трупов/300чел = 6-7 трупа. на человка за один день в течение 12-15 часов.
господину сие кажется невозможным?напомню что на дворе был таки 21 век, и были еще грузовики и прочая техника.
товарищ поучите немного языки, ради расширения своего убого кругозора хотя бы а потом спорьте. вы ссылку на оригинал погоды уже десятый пост предоставить не можете. про применение техники - экскаваторов, катков , костедробилки написано в отчетах на чистом немецком.Цитата:
Сообщение от KPEHS
ясно что без техники в такое сжатое время сделать подобное было проблематично.по поводу не хватало ресурсов ( бензина, дров , рельсов , решеток) - глупость . уничтожались улики военных преступлений совершенного с указания самых высшах лиц рейха, делалось это в строжайшей секретности силами элитных подразделений.
фигле сказать то нечего. да и аргументов у него всего два - "фэйк" и "не верю".Цитата:
Сообщение от kayfadin
естественно не доказывает. а секретные германские отчеты , показания преступников, выживших, свидетелей, документы, фотографии аналогичных расстрелов рядом, фотодокументы того как проводились попытки уничтожения. фтографии листовок, фото вещей на преполагаемом месте преступления.Цитата:
Сообщение от KPEHS
все это в совокупности говорит о том что массовые расстрелы в бабьем бору имели место.Цитата:
Факты надо оценивать в совокупности.
и против всей этой совокупности фактов ( не лишне вспомнить что процесс был международным, участвало масса профессионалаов самого высого уровня из разных стран с даже враждебной друг другу идеологией )Цитата:
Сообщение от KPEHS
какой там блогер вася даже без исторического диплома , без элементарного знания хотя бы одного европейского языка противопоставляет в качестве сокрушительного опроверждения карту изобар на данной местности и показания баграмяна, находившегося за 300 км от этого места :/
прикол в том, что вообще непонятно зачем он прицепился именно к баьему яру. и что он силится ткаим образом доказать. поскольку аналогичные массовые расстрелы, скажем под днепропетровскоми подлинность фото могил с трупами у него почему то возражений не вызывает. хотя там тоже есть и показания свидетелей и отчеты айнзацгрупп ...Цитата:
Сообщение от Степан Бандера
Никто и не говорит, что он там был.Цитата:
Сообщение от Степан Бандера
Если в отчете айнзац группы написано, что за 2 дня расстреляли 34000, то это однозначно фальшивка.Цитата:
И этим документам вы верите больше отчетам айнзац группам, фотографиям.
А фотографиям верю. Всем, которые имеют отношение к Яру. Ни на одном из них нет ни трупов, ни расстрелов, ни следов сжигания.
СССР никогда не отрицал "холокост".Цитата:
В отрицании холокоста со стороны Германии выгода видна, но в чем выгода для СССР?
ну да , технарь же .Цитата:
Сообщение от KPEHS
скажите, почему вы верите одним фотографиям, а другим - нет? что за странная избирательность?Цитата:
Сообщение от KPEHS
не только ссср. но и европа сша, канада австсралия. и так далее. холокост отрицали только неонацистские организации.Цитата:
Сообщение от KPEHS
Хрен, ты уже продемонстрировал свой фейл, зачем продолжаешь спорить?
Fwd: Об одном позоре Санкт-Петербурга...
СПБ История России:Об одном позоре Санкт-Петербурга...
мая в Петербурге установили мемориальную доску бывшему первому секретарю Ленинградского обкома КПСС Григорию Романову17
Установили «по тихому», не рассылая анонсы для СМИ, и собрав на открытие только кучку «бывших» во главе с учеником Романова, экс-вице-губернатором Виктором Лобко.
В Ленинграде было много партийных вождей.
И среди них Романов выделялся редкостным мракобесием, невежеством и ненавистью к интеллигенции.
Романов изгнал из города и из страны Иосифа Бродского и
Сергея Довлатова.
Романов обвинял гениального артиста Аркадия Райкина в том, что он «вносил в свои пасквили дух антисоветчины», и презрительно отзывался об изгнанном им из города Райкине «уехал – и бог с ним, у него же и таланта-то особенного не было».
Романов заявлял, что «евреи стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности».
Романов, по словам Олега Басилашвили, так ненавидел Сергея Юрского, которого выжил из города, что, увидев телерепортаж с выставки, где на одной из фотографий узнал нос Юрского, снял с должности редактора передачи.
Романов травил великого режиссера Георгия Товстоногова, и заявил ему «Вам не пора ли подумать о том, что надо уйти из театра?».
Романов запрещал издавать «Блокадную книгу» Даниила Гранина и Алеся Адамовича, и запретил хоронить «блокадную музу Ленинграда» Ольгу Берггольц на Пискаревском кладбище.
Именно Романов лично следил за тем, чтобы граждане с «пятым пунктом» (хорошо знаю по себе!) не допускались к поступлению в Ленинградский университет (а в остальных вузах для них действовала унизительная «процентная норма»).
По его приказу школьников начали принудительно загонять в ПТУ (так «обеспечивали пополнение рабочего класса), и «душили» математические и языковые спецшколы (чтобы не «воспитывали элиту»)…
Год назад виднейшие деятели культуры и науки – Борис Стругацкий, Алексей Герман, Олег Басилашвили, Александр Кушнер, Кама Гинкас, Генриетта Яновская, Александр Городницкий, Самуил Лурье, Яков Гордин, Константин Азадовский, Борис Фирсов, Алексей Девотченко, Юрий Шевчук, Нина Катерли, Юрий Шмидт и другие подписали обращение к правительству города.
Они потребовали «немедленной отмены позорного постановления» об увековечении памяти человека, «душившего культуру, науку, искусство и свободу, ненавидевшего интеллигенцию, изгонявшего из города артистов, поэтов и художников».
Администрация ответила презрительным отказом.
Но третьего не дано: или увековечивается память о Бродском, Райкине, Довлатове, Товстоногове – или память об их гонителе.
Почему установлена эта мемориальная доска – понятно: именно Романову обязана своей стремительной партийно-комсомольской карьерой губернатор Валентина Матвиенко.
Но, сделав это, самым питерская власть фактически плюнула в лицо питерской интеллигенции.
Она позволила себе пренебрежительно отмахнуться от мнения Гранина и Басилашвили, Германа и Стругацкого, Шмидта и Шевчука, Городницкого и Девотченко, Гордина и Катерли, Кушнера и Фирсова, и многих других знаменитых петербуржцев, чьи имена потомки будут вспоминать с благодарностью – в отличие от имен членов нынешнего городского правительства.
Это – позор для Петербурга.
Это – оскорбление памяти всех, кого гнал и травил Григорий Романов.
ГРИГОРИЙ
Приветик все
Это уже не первый позор. Я уже написал что в Санкт-Петербурге собрался слет нацистов. А антифашистов между прочим увозят в кутузку. За последни дни буквально страна как бы опережает возможное. Стремиться быстрее восстановить "доброе" имя сталина натурально издеваясь над памятью ,над людьми пострадавшими от этого тирана. Издевательства дошли уже до крайнего предела. Вместо музея ГУЛАГа хотят создать музей нквдшной мрази. Осталось в центре города поставить памятники Малюте Скуратову,Ежову,Берии.Цитата:
Сообщение от Marcello
Привет! :)Цитата:
Сообщение от olga
КГБ Красная гвоздика - спутница тревог, Красная гвоздика - наш цветок.
Еще в 70-х годах прошлого века КГБ провел спецоперацию, отправив большую группу воров в законе и убийц, махинаторов и потомственных жуликов в США и западные страны. Американцы вряд ли предполагали, какую свинью им подбросит чекистское ведомство. Злодеев прямо из тюремных зон выслали за океан в расчете, что там они наладят ударную работу в “логове” противника номер один. И не ошиблись. Из классово близких убийц и мошенников сформировались ударные воровские группировки, которые сразу же оккупировали “Маленькую Одессу” и ее окрестности. Агенты ФБР растерялись: они знали, как устроена итальянская мафия, как работали религиозные еврейские бандиты первой волны эмиграции, где, как и у итальянцев, всё решали “крестные отцы”. А эти обходились без “начальства”. Любой член банды безо всяких раздумий и обсуждений принимал решения об убийстве конкурентов. Первым боссом русской мафии на Брайтоне был вор в законе Евсей Агрон. Его жестокость вызывала ужас. Доходы группировки Агрона составляли сто миллионов долларов в год. Но другие “пацаны” решили, что можно проворачивать свои дела и без босса, за его спиной. Эту идею осуществил Давид Богаткин. Евсея Агрона убили. На смену ему пришел вор в законе Марат Балагула, а его личным телохранителем и шофером был Борис Найфельд. Они предпринимали аферы грандиозных масштабов. Во всех сферах бизнеса - бензин, золото, ювелирное дело, страховые компании, медицина. “Русские” бандиты вышли на международный уровень. Блестяще была проведена афера с кредитными карточками: поддельные карты с номерами клиентов крупных банков прокатывали на кассовых аппаратах захудалых магазинов. Оборот достиг 700 миллионов. Балагулу арестовали, потом выпустили под залог, но убежал он аж в Южную Африку. Боссом стал Борис Найфельд. Он пытался прибрать к рукам бензиновый бизнес. Сразу не получилось, и он переключился на героин. Тогда на первые позиции вышли братья Алексей и ВладимирЗильберы, их дружок Борис Гольдберг - эти работали исключительно по наркотикам. Но тут в борьбу вступил Моня Эльсон, стремившийся к вершине криминальной пирамиды. Найфельду пришлось смыться в Европу, откуда он объявил войну Эльсону. Когда Найфельд вернулся, дома его ждал «горячий» сюрприз - бомбу установили у входной двери в дом. В рядах “русской” мафии началась самая настоящая резня. Моне Эльсону всадили пять пуль в живот. Но он выжил... На тот свет отправилась вся семья Любарских - кровь лилась рекой.
Но тут свое слово сказало ФБР. Эльсона и Найфельда арестовали. И на арену вышел смотрящий из Москвы - сам Вячеслав Кириллович Иваньков - Япончик. Вроде сам он особенно не светился. Зато при нем был в роли адьютанта вор в законе Бульбаш. Это Александр Тимошенко - сын первого секретаря Гомельского обкома партии. У него целый арсенал имен - Бор, Тимоха, Бульбаш, Саша Гомельский. Эти имена известны полиции США, Бельгии, Германии, Швеции и Белоруссии. И России, конечно. В тюрьмах многих стран провел Тимоха 25 лет, в Германии он сидел за убийство. Этот экземпляр также имел свою долю в ресторане “Распутин”. В Нью-Йорке он вертел все дела Япончика. Когда Япончик вынужденно присел в американскую тюрьму на 9 лет, Бульбашу пришлось бежать в Россию. Его там берегли - через его руки прошли сотни миллионов долларов русских коррумпированных чиновников: он помогал отмывать «бабло» в американских банках.
Но не удалось Япончику и Бульбашу уберечься. Их упокоили в Москве и похоронили на Ваганьковском кладбище, где покоятся Сергей Есенин, Владимир Высоцкий, Булат Окуджава, герои России. И памятники из черного мрамора стоят на могилах больших воров. (Если вам захочется почитать подробнее про Тимоху-Бульбаша-Бора, можете найти в архиве «МЗ» № 453 и прочесть мой очерк “Большой Бульбаш”- В.Л.).
Но вернемся на легендарный Брайтон-бич. Русские евреи третьей волны ни в бога, ни в черта не верили. Они закорешились с “курносыми” - так они называли бандитов итальянской мафии. И дело здесь не в размерах носа - у наших евреев румпеля тоже будь здоров, а дело в привычке итальянских мафиози передавать друг другу сигналы, притрагиваясь к носу. Итальянцы получали свою долю из русской бензиновой аферы. Из нее буквально хлестал золотой дождь. Нет, никто бензин ослиной мочой не разбавлял. Бензиновую аферу придумали не русские евреи, а итальянцы, греки, турки и израильтяне. Они неосторожно передали бензиновый бизнес в русские руки, которые его и погубили. Левый бензин был чрезвычайно прибыльным делом. Бизнес состоял в том, что с помощью подставных фирм мафиози ловко уклонялись от федеральных и местных налогов. Одна из подставных фирм-однодневок должна была оплатить налоги, но она внезапно исчезала, и востребовать налоги было не с кого. На поверку оказывалось, что это контора “Рога и копыта” с зиц-председателем Фунтом. Если такого Фунта ловили, он ничего не знал и обычно отделывался пустяковым сроком. Их так и называли - Фунтами. А серия подставных компаний называлась “Гирляндой маргариток”. Поэтому ФБР назвала операцию по разоблачению бензиновой мафии “Красная маргаритка”.
Как вышли на бензиновую мафию? Очень просто. Греки и израильтяне жили скромно, старались не светиться. А вот русские евреи оставляли в игорных заведениях и ресторанах Атлантик-Сити по 50-100 тысяч за один присест. Они ездили на динных лимузинах с персональными шоферами-телохранителями и всем своим видом показывали, что они - хозяева этой земли. Виктор Зильбер - еще один владелец “Распутина” - называл себя в кругу своих королем или боссом. Он и в самом деле был самым крупным бензинщиком Нью-Йорка и Нью-Джерси. На дне рождения “короля” Зильбера присутствовало 300 бандитов, в том числе и “курносые”, и владельцы бензоколонок. Гуляли не только в “Распутине”, но и в “Парадизе”. Они не дорожили своей жизнью, как и жизнью других. Образ жизни вели, как в голливудских фильмах: резались в карты, потом ехали в казино спускать выигрыши, хором трахали проституток (не обязательно еврейских), потом мчались на скачки, убивали, ибо убийство было для них “работой”. Они знали одно: надо жить сейчас, а потом ведь все равно убьют. У русской мафии все построено примитивно: есть пахан, нужно добывать бабки. Все это давно было придумано “курносыми”, которые их прикрывали.
С крахом бензинового бизнеса выдвинулись аферы с Медикейтом, медицинские бизнесы. Одно время только в Нью-Йорке было 900 “русских” клиник”, которые занимались мошенничеством с медицинскими страховками. Денег хватало на всех - они грабили государство, на что и были заточены. Для того и привлекались. И “работа” эта продолжается и сегодня. Не зря сейчас все выжившие бандюганы собрались в Москве. Они свою работу сделали, задание выполнили. Вячеслав Иваньков (Япончик) застрелен в Москве, Александр Тимошенко (Тимоха) расстрелян в Подмосковье, там же обретаются Осман Кадиев, Алимжан Тохтахунов (Тайванчик), пытавшийся купить Олимпиаду в Канаде, Семен Могилевич... В Москве сейчас находятся все выжившие “достойные люди”. Вот только, пожалуй вор в законе Леонид Файнберг (он же Людвиг, он же Лёша Тарзан, он же Лев Панамский, он же Алон Бар и Мистер Призонер), обитавший во Флориде, сидит в тюрьме Колумбии. Он пытался продать наркодельцам советскую подводную лодку для перевозки “товара”, поставлял туда российские вертолеты и русских девушек для проституции Панаме. Сидит он с 2011 года и сочиняет книги для детей по интернету. Но это уже другая история. Хотя история русско-еврейской мафии на американском континенте продолжается.
Автор: Владимир Левин, Нью-Йорк
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=7228
Великолепная статья о криминальном мире...считайте это продолжением предыдущей,но намного подробнее...
привет , olga :)
сегодня каюсь включил зомбоящег канал рбк , прифигел честно говоря. вместе с ведущим.Цитата:
Сообщение от snowman
А че, РБК же вроде не пропутинский.
Не факт.;)Цитата:
Сообщение от lexie
Это неправильная фраза.Цитата:
ваши изобары ничего не говорят о осадках к конкретном месте в данное время года.
Ваша правильная должна звучать так::lol:Цитата:
ваши изобары лично мне ничего не говорят о осадках к конкретном месте в данное время года.
Заметте, я ни слова не сказал вам о давлении.Цитата:
В тёплое время года между выпадением осадков и давлением чёткой зависимости может и не быть, т.к. в силу вступает конвекция, которая не зависит впринципе от давления...
Я говорил про направление движения антициклона.
Если вы не слепой, то вы должны видеть, что холодный атмосферный фронт двигался с северо-запада акурат через линию Киев-Штеповка.
Следовательно, если при прохождении холодного фронта в районе Штеповки накануне 1 октября(т.е. 29-го, 30-го), по словам Баграмяна, прошли проливные дожди и превратили дороги в болота, то и в Киеве 29-го этот фронт должен вызвать точно такую же погоду, то же болото. А 30-го, кстати, по немецким источникам, там сильно похолодало и пошел снег.
Но, даже без этих немецких дневников, все эти погодные изменения можно было бы описАть со 100% вероятностью.
Прохождение холодных фронтов (и первого и второго типов) всегда вызывают и проливные дожди и следующее за этим резкое понижение температуры за фронтом. Это азы синоптики.
Если хотите, забудьте о Kriegstagebuch. Говорю вам во второй раз(с первого до вас не дошло) - они вовсе не нужны!
Изобарическая карта в совокупности с Баграмяном, вполне самодостаточна, чтобы специалист-синоптик смог дать заключение о погоде в районе Киева 29-30-1.
А то, что она полностью подтверждает правильность немецких донесений - просто приятный бонус.
Все части пазла выстраиваются идеально. Поэтому уймитесь. А если зудит, проконсультируйтесь с синоптиками.
И не расстраивайтесь - вы не первый, кто попал в эту ловушку.;)
Вобщем, как ни курти, цветные фотографии Яра не могли быть сделаны ни 29-го, ни 30-го сентября, ни 1-го октября. А поэтому они никак не могут подтвердить расстрел.
Аминь!
Спрашиваю вас второй раз - почему вы берете общее число трупов в 80000 человек? Официальная версия - более 100000 человек. Вы не верите государственной комиссии и свидетелям?:lol:Цитата:
господин физик и математик. специально для вас продолжние нехитрых расчетов -
2000 трупов/300чел =
Т.е. вы утверждаете, что уничтожение трупов сводилось к перетаскиванию каждым зеком десятка тел в день?Цитата:
6-7 трупа. на человка за один день в течение 12-15 часов.
господину сие кажется невозможным?
А про дрова, штабеля и проч. "забыли"?
Или снова строите из себя идиота?:?
Ещё раз не для вас (у вас клиника!), а для других, кто, возможно читает эту ветку:
Официальная версия утверждает, что в продолжении одних суток сначала 100 , а затем до 300 заключенных концлагеря, закованные в кандалы:
1 - выкапывали вручную 100 тонн трупов,
2- разгружали и переносили вручную 350 тонн дров (подвозимых неизвестно на чем),
3 - на дне оврага, на могильных плитах, решетках и рельсах складывали из этих трупов и дров костер, вручную, массой 450 тонн,
4 - сжигали этот костёр дотла(иначе невозможно полностью раздробить непрогоревшие кости),
5 - при сгорании такой костер оставляет 33 тонны пепла (примерно 80 кубометров)
6 - ждали пока эти 33 тонны остынут (с тлеющей золой невозможно работать вручную),
7- -вручную разгребали эти остывшие 33 тонны и переносили к месту дробления,
8 - вручную дробили в порошок эти 33 тонны,
9 - вручную просеивали эти тонны через сита и выбирали из него золото
10 - вручную закапывали эти просеянные 33 тонны (80 кубов) по одним показаниям свидетелей тут же на дне оврага, по другим - вручную поднимали 33 тонны наверх и вручную развеивали по окрестностям.
Все эти последовательные мероприятия якобы успевали:facepalm: проделывать каждые сутки в течение 40 дней с 20 августв по 29 сентября.
Два свидетеля показывали, что какое-то время заключенным, якобы, помогал экскаватор при раскопках трупов. Эти показания противоречит большинству свидетелей, которые никогда не упомянали про экскаватор, поэтому показания этих двух вряд ли заслуживают доверия.
Но даже если бы экскаватор и был какое-то время, то это никак не меняло бы общую картину, потому что выкапывание трупов занимает немного времени в процентном отношении к другим действиям.
Далее все свидетели утверждают, что все остальные работы они делали только вручную.
29-го сентября почти все заключенные якобы были расстреляны во время неудачного побера из Яра.
После расстрела 29-го сентября было некому продолжать работы в овраге и маскировать следы сожжения.
Несмотря на это, когда через месяц советские войска освободили Киев и к работе сразу же приступила государственная комиссия по расследованию, то эта комиссия не обнаружила в Бабьем Яре никаких следов массовых захоронений или сожжений.
Ни одного трупа.
Ни одной могильной плиты.
Ни одного рельса.
Ни одной вязанки дров.
Не было обнаружено ни одного кубометра пепла (или следов пепла) ни в овраге, ни в его окрестностях.
На фотографиях комиссии Бабьего Яра также не видно никаких признаков недавних крупных раскопок или подъездных путей.
В итоге, версия массовых расстрелов в Бабьем Яре не подтверждается никакими вещдоками и построена только на показаниях так называемых "свидетелей". Причем эти показания противоречат элементарным физическом законам.
Аминь!
Вам прямая дорога в свидетели!:lol:Цитата:
напомню что на дворе был таки 21 век, и были еще грузовики и прочая техника.
Подотритесь этими "отчетами"!Цитата:
товарищ поучите немного языки, ради расширения своего убого кругозора хотя бы а потом спорьте. про применение техники - экскаваторов, катков , костедробилки написано в отчетах на чистом немецком.
Нахрена нам чистый немецкий, если свидетели на чисто русском не подтверждают ничего из этого перечня? Чай живые люди, а не какие-то липовые бумажки! Выж всегда верите и бумажкам и "свидетелям"? Или тока когда вам это выгодно?;)
О каком международном процессе вы говорите?:?Цитата:
Сообщение от lexie
И о каком блогере Васе речь?:|
Прочитал.Цитата:
Сообщение от Marcello
Да-а-а уж...
А я, к своему стыду, ничего этого не знал о Романове.
Оказывается Романов-то - молодец, как в воду глядел... :?
Что вы имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от kayfadin
Что типпо я не ответил на ваш унылый пост с низким IQ?
Так, и впредь не буду...
Берите пример с lexie.
На худой конц со Степан Бандера :lol:
вы же не синоптик? откуда вы это взяли? по моему не очевидно, что проливной дождь должен непременно перемещаться с той же самой интенсивностью в строго определенном направлении. да еще и со 100% вероятностью.Цитата:
Заметте, я ни слова не сказал вам о давлении.
Я говорил про направление движения антициклона.
Если вы не слепой, то вы должны видеть, что холодный атмосферный фронт двигался с северо-запада акурат через линию Киев-Штеповка.
Следовательно, если при прохождении холодного фронта в районе Штеповки накануне 1 октября, по словам Баграмяна, прошли проливные дожди и превратили дороги в болота, то и в Киеве 29-го этот фронт должен вызвать точно такую же погоду, то же болото. А 30-го там сильно похолодало и пошел снег. Об этом и говорится и в немецких источниках.
Но, даже без немецких дневников, все те погодные изменения можно было бы описАть со 100% вероятностью.
Прохождение холодных фронтов и первого и второго типов всегда вызывают и проливные дожди и следующее за этим резкое понижение температуры за фронтом. Это азы синоптики.
Если хотите, забудьте о Kriegstagebuch. Говорю вам во второй раз(с первого до вас не дошло) - они вовсе не нужны!
Изобарическая карта в совокупности с Баграмяном, вполне самодостаточна, чтобы специалист-синоптик смог дать заключение о погоде в районе Киева 29-30-1.
в немецких источниках идет речь о технике. откуда вы взяли что вручную и все эти цифры, я не в курсе.Цитата:
Официальная версия утверждает, что в продолжении одних суток сначала 100 , а затем до 300 заключенных концлагеря, закованные в кандалы:
1 - выкапывали вручную 100 тонн трупов,
2- разгружали и переносили вручную 350 тонн дров (подвозимых неизвестно на чем),
3 - на дне оврага, на могильных плитах, решетках и рельсах складывали из этих трупов и дров костер, вручную, массой 450 тонн,
4 - сжигали этот костёр дотла(иначе невозможно полностью раздробить непрогоревшие кости),
5 - при сгорании такой костер оставляет 33 тонны пепла (примерно 80 кубометров)
6 - ждали пока эти 33 тонны остынут (с тлеющей золой невозможно работать вручную),
7- -вручную разгребали эти остывшие 33 тонны и переносили к месту дробления,
8 - вручную дробили в порошок эти 33 тонны,
9 - вручную просеивали эти тонны через сита и выбирали из него золото
10 - вручную закапывали эти просеянные 33 тонны (80 кубов) по одним показаниям свидетелей тут же на дне оврага, по другим - вручную поднимали 33 тонны наверх и вручную развеивали по окрестностям.
при помощи техники организовать подвоз соостветвующих материалов несложно. тем более это педантичные немцы.
на человека получается 7 тел за 12-15 часов, которые нужно сложить вместе с дровами штабелем, облить бензином и ждать когда сгорит.
после этого облить водой, собрать кости и засунуть в костедроблилку либо ок ,перемолоть вручную. потом собрать остатки в ведро, отнести к машине и куда нибудь увезти.либо закопать. что невероятного?
цифры разные. от 76 тыс.Цитата:
Спрашиваю вас второй раз - почему вы берете общее число трупов в 80000 человек? Официальная версия - более 100000 человек. Вы не верите государчтвенной комиссии и свидетелям?
все это с ваших слов. вы постоянно врете .Цитата:
После расстрела 29-го сентября было некому продолжать работы в овраге и маскировать следы сожжения.
Несмотря на это, когда через месяц советские войска освободили Киев и к работе сразу же приступила государственая комиссия по расследованию, то эта комиссия не обнаружила в Бабьем Яре никаких следов массовых захоронений или сожжений.
Ни одного трупа.
Ни одной могильной плиты.
Ни одного рельса.
Ни одной вязанки дров.
Не было обнаружено ни одного кубометра пепла (или следов пепла) ни в овраге, ни в его окрестностях.
На фотографиях комиссии Бабьего Яра также не видно никаких признаков недавних крупных раскопок.
ничуть.Цитата:
Причем эти показания противоречат элементарным физическом законам.
вам точно ни к чему. чукча умный! чукча не читатель, чукча - писатель!Цитата:
Подотритесь этими "отчетами"!
Нахрена нам чистый немецкий,
вы сами сказали что по одним сведениям экскаваторы есть по другим их нет. организаторы пишут про технику.Цитата:
если свидетели на чисто русском не подтверждают ничего из этого перечня?
зачем нацистам сочинять липовые секретные отчеты о расстрелах в конкретном данном случае? зачем разным свидетелям врать? откуда взялись листовки?Цитата:
Чай живые люди, а не какие-то липовые бумажки! Выж всегда верите и бумажкам и "свидетелям"?
откуда вещи на том самом месте и чьи они? на эти вопросы вы упорно не желате отвечать начисто их игнорируя.
и какая в этом выгода?Цитата:
Или тока когда вам это выгодно?
догадайтесь.Цитата:
Сообщение от KPEH5
какой то крутой спец - историк по сслыке которую вы предоставили 8-)Цитата:
Сообщение от KPEH5
я бы так не сказал. не такой оголтелый конечно, но подборка новостей и само освещение не сильно отличается от других госканалов.Цитата:
Сообщение от kayfadin
Е-е-е-е! Я победил!!!Цитата:
Сообщение от KPEH5
Ну, давайте ещё раз: есть подробные показатели свидетелей.Цитата:
Сообщение от lexie
В их показаниях нет ни слова технике, кроме двух человек.
Но и они говорят только о экскаваторе, который появился у них через какое-то время после начала.
Все остальное - только вручную.ъ
Если бы была какая-то техника в помошь - о ней, естественно, рассказали бы.
Что там сказано в немецких источниках, подлинность которых никто не проверял - побарабану.
Каждый день подвозить 350 тонн несложно?!Цитата:
при помощи техники организовать подвоз соостветвующих материалов несложно. тем более это педантичные немцы.
Если грузоподъемность одной машины 2 тонны? :facepalm:
Ещё раз робко напоминаю: 350 тонн - это 700 кубометров или 10 вагонов.
Этак вы договоритесь до того, что если нагнать 2500 человек (на каждого по трупу), то всё закончат за 4 часа.Цитата:
на человека получается 7 тел за 12-15 часов, которые нужно сложить вместе с дровами штабелем, облить бензином и ждать когда сгорит.
Нет. Так не нормируют технологические процессы.
На 100-300 человек - все те пункты, который я запостил выше.
Бросили трубу из Днепра?...Цитата:
после этого облить водой,
Привозили в цистернах?...
А может охлаждали жидким азотом?:lol:
Не фантазируйте - свидетели ничего не говорят про воду.
не было костедробилок.Цитата:
собрать кости и засунуть в костедроблилку
Не к машине, а к 15 машино-рейсам.Цитата:
либо ок ,перемолоть вручную. потом собрать остатки в ведро, отнести к машине и куда нибудь увезти.либо закопать. что невероятного?
Чтобы закопать 80 кубов в день, надо вырывать каждый день ямы по 100 кубов. 40 штук. Ни одной ямы до сих пор не найдено. Как и ни одной кучки пепла.
Кстати, а разве государственная комиссия обнаружила хоть какие-то подъездные пути?
при такой интенсивности движения туда должен быть проложен автобан...:lol:
Вы что-нибудь слышали про подъездные пути? Могу ответить за вас: нет, вы ничего не знаете про подъездные пути.:P
Угу. И до 200... :headmove:Цитата:
цифры разные. от 76 тыс.
Нет, это все со слов свидетелей:Цитата:
все это с ваших слов. вы постоянно врете .
http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/2
Дайте, пожалуйста, ещё раз ссылку на "организаторов", где напрсано, что в Яр загонялась техника.Цитата:
вы сами сказали что по одним сведениям экскаваторы есть по другим их нет. организаторы пишут про технику.
С чего вы взяли, что их сочинили нацисты? :shock:Цитата:
зачем нацистам сочинять липовые секретные отчеты о расстрелах в конкретном данном случае?
В 80-е годы в партийных архивах нашли подписанные Берией документы о катынском расстреле. Потом выясли, что это фальшивка. Вы же не станете утверждать, что их подбросил Сталин?
Свидетелей можно или запугать кнутом или мотивировать прянником.Цитата:
зачем разным свидетелям врать?
Например, на Нюрнбергском процессе свидетелей пытали. Эти факты задокументированы.
Я не интересоался этим.Цитата:
откуда взялись листовки?
Есть мнение, что это еврейские вещи, оставшиеся после их депортации.Цитата:
откуда вещи на том самом месте и чьи они?
Честное слово не знаю.Цитата:
догадайтесь.
На Нюрнбергском трибунале информацию о Бабьем Яре СССР пытался продавить, но суд не принял её к рассмотрению, ибо было слишком очевидно, что это фейк...
Какой ещё международный процесс вы имеете ввиду?
Где трупы, Зин?Цитата:
на эти вопросы вы упорно не желате отвечать начисто их игнорируя.
В конце 40-х в овраге устроили карьер, но ни одного не нашли...
Сожгли ВСЕ до единого из 100000?! :facepalm:
Тогда где обугленные от огромных костров дно и стены оврага? Запахали? Кто?
Где рельсы и надгробные плиты? Убрали? Кто?
Где хотя бы 1(один) из 3200 кубометров пепла?
Выж понимаете, что невозможно уничтожить население целого города и через месяц не оставить при этом никаких следов.:x
Хотя... о чем это я? Евреи - они такие евреи!
Вон в Треблинке, говорят, точно также выкопали и спалили 800 000 евреев и тоже - никаких следов!:roll:
А тут какие-то сраные 100000...:lol:
Поздравляю!!!!! :beer:Цитата:
Сообщение от kayfadin
http://s5.postimg.org/4lngtzuqv/url.jpg
Вся твоя математика ломается на том, что трупы со временем гниют, а это уже другие цифры.Цитата:
Сообщение от KPEH5
1. Бабий Яр - это овраг. Овраг - это влажное место. Тем более, что по его дну протекал ручей (который сейчас отвели в коллектор). А во влажном грунте трупы гораздо дольше сохраняются (до 9-20 лет) с превращением в жировоск. https://ru.wikipedia.org/wiki/ЖировоскЦитата:
Сообщение от Степан Бандера
2. Подавляющая часть топлива при сжигании трупа тратится на сгорание скелета. А со скелетом, сами понимаете, ничего за это время не случилось.
3. Ну и если вы обратили внимание, то я взял среднюю массу трупа в 40 кг. И число трупов - 100 000. Т.е. самые невысокие значения.
Хрен, иди отсюда, ты уже слился.
Хорош скрипеть зубами! Побейтесь головой об стену. http://s5.postimg.org/4vzkr2yqr/connie_45.gifЦитата:
Сообщение от kayfadin
Повторяю свой вопрос.Цитата:
Сообщение от lexie
Физика и логика, вместе с фактами не дают мне верить правительству СШАЦитата:
Сообщение от John1989
А вообще спор с вами - всё равно что спор с христанутыми. Методы у вас одинаковые.
Цитата:
Ты не веришь в Бога? Ты не веришь в Библию? Значит ты идиот!
Фикс. Не существует скорости свободного падения, есть ускорение свободного падения. Сравнить физику данной катастрофы невозможно ни с чем, так как раньше небоскребы еще не падали. По-этому просьба "Покажи мне хоть один небоскрёб, рухнувший после пожара" не имеет смысла, подобное событие не имело прецедентов.Цитата:
Сообщение от John1989
Если это действительно был заговор, то значит нужно было уговорить смертников взорваться ради какой-то идеи. Ради какой идеи? Ради обмана своего народа? А версия о том что самолеты были радоуправляемые разваливается благодаря многочисленным звонкам заложников своим родственникам, которые рассказывали о событиях на борту. Можно правда предположить, что родственники тоже участвовали в заговоре, тогда уж и вся Америка участвовала.
Какие смертники? Половина из списка, которые дали ФБРцы к концу дня были живы и здоровы, либо были мертвы, но раньше 11 сентября. И да, там были заправщики, а не пассажирские самолёты. За мгновение до того, как самолёт врезается в здание, в здании происходит взрыв. Это видно в обоих случаях. Взрыв самолёта был заложен в проэкте зданий, с запасом, поэтому даже при прямом попадании двух крылатых ракет, здание лишь покарёжилось бы, но никак не сложилось, как карточный домик. И ещё, даже если принять версию о блинчатом складывании, башни складывались бы в течении не менее трёх минут. А они рухнули за 10 секунд, что равняется свободному падению. Здания были снесены управляемым взрывом. Здание №7, в которое никто не врезался, тоже рухнуло. При этом о его крушении по новостям сообщили раньше, чем оно рухнуло.
Про Пентагон - вообще курам на смех. В месте, кгжде спецслужбы не упустят ни одной мухи, на целый сектор здания одна крайне низкокачественная камера слежания?
Равно как и про Пенсельванию. Кто видел крушения настоящего самолёта недоумённо смотрят на кучку мусора на обгорелой полянке. Металл при 800 градусах не испаряется.
Даже если опустить версию о том, что с бортов тех самолётов люди не могли звонить в принципе, то есть такой нюанс - самолёты-то действительно угнали и посадили спецслужбы, но представившись при этом террористами. Так что если заложники звонили, то это может быть правдой.
В середине 80-х была история со сбитым корейским боингом. По официальной версии кровожадные советы атаковали пассажирский борт. Но это был разведчик, целью которого была активация систем ПВО. Самолёт летел на сверхъмалой высоте и скорости, очень профессионально избегая шероховатостей. Нашему лётчику удалось к нему подобраться, после чего разведчик резко пошёл вверх, а у нашего перехватчика уже топливо было на исходе и он не мог продолжать преследование. Наш лётчик влупил в него две ракеты, после чего "боинг" "стремительно упал" с высоты нескольких километров до высоты неопределение радаром (борт вела Япония) за 12 минут. Хотя при уничтожении это заняло бы не более полуминуты. При этом настоящий Боинг-747 выходил на штатную связь с диспетчером через 50 минут после того, как наш перехватчик атаковал разведчика.
Ну и множество других нестыковок, начиная от обломков самолёта, которые выдавались за боинг и прибитые к берегам Японии реальные обломки этого боинга, где среди прочего нашли хвостовое оперение американской ракеты "воздух-воздух" и заканчивая информационной атакой о том, что во всём виноваты советы.
ну да, на фото сделанных в 1943 го комиссей ручеек видно. так же на одной из фото видно что земля влажная.Цитата:
Сообщение от KPEH5
http://www.deathcamps.org/occupation...pic/bigh36.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation...pic/bigh30.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation...pic/bigh32.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation...pic/bigh33.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation...pic/bigh37.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation...pic/bigh39.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation...pic/bigh46.jpg
так же видно что на этом месте велась бурная деятельность . видны черные пятна сгораний по боку оврага. земля на одной фотографии перекопана. на остальных видно что она утоптана и выровнена.Цитата:
Тогда где обугленные от огромных костров дно и стены оврага? Запахали? Кто?
из показаний свидетелей по ссылке http://www.kby.kiev.ua цифру в 100 называет немногие. остальные называют цифру в 70тыс.Цитата:
Сообщение от KPEH5
зачем комментировать идиотизм? у KPEHS хоть логика и знание предмета какие то есть.Цитата:
Сообщение от John1989
кстати, фото трупов сделанные в то же время (1943) в сирецком лагере( рядом с яром)Цитата:
Сообщение от Степан Бандера
как видим в полной целости и сохранности.
KPEHS, ваши предположения не совсем верны.
по поводу свиделей. их довольно много и их свидетельства совпадаеют. в нескольких случаях говорится об экскаватореЦитата:
Сообщение от KPEHS
...
Нас заключенных, выполнявших эту работу, немцы разбили на несколько бригад, и каждая из них имела определенное поручение. Одни вели раскопки ям лопатами, другие обслуживали экскаватор, который также работал на раскопке в извлечении трупов, третьи извлекали трупы и складывали их на специально подготовленные площадки, а затем немцы эти трупы поджигали лично, предварительно обкладывая трупы дровами и обливая их горючим (керосин, автол, нефть и т.п.).
...
Точно я не видел потому что видеть нельзя было, во-первых, стояла охрана вокруг яра, а сам [яр] высоко был осыпан песком, и что они там делали не видно было, но начиная с августа месяца 1943 года и по октябрь месяц 1943 года в этом яру день и ночь горел костер — с черным дымом и был невыносимый запах, среди жителей был разговор что немцы все трупы выкапывали машиной в виде экскаватора, обливали нефтью и сжигали.
....
разночтения идут только в размере и количестве печей и количетве укладываемых в них трупов.
хорошо. зачем кому-то сочинять отчеты о конкретно данном случае, если в остальных случаях есть и могилы и фото,Цитата:
С чего вы взяли, что их сочинили нацисты?Цитата:
зачем нацистам сочинять липовые секретные отчеты о расстрелах в конкретном данном случае?
полностью совпадающие с описанием процессов уничтожения. данных в отчетах верховных лиц нацистов?
многочисленные свидетельские показания разных лиц. с адресами. фамилиями, не меняющиеся с течением десятилетий?такое количество невозможно подделать либо запугать.
то что комиссия не пишет по пути, не означет что их не было. она могла не ацентировать на этом внимания, т.к. основных улик она не нашла.Цитата:
Кстати, а разве государственная комиссия обнаружила хоть какие-то подъездные пути?
при такой интенсивности движения туда должен быть проложен автобан...
Вы что-нибудь слышали про подъездные пути? Могу ответить за вас: нет, вы ничего не знаете про подъездные пути.
Развернуть
Свернуть