тут такой реакционер керн был и даже он признался. что на лсок у мертвого встанет. http://files.myopera.com/Creat0R/Ope...bs-up_cool.gif
Вид для печати
тут такой реакционер керн был и даже он признался. что на лсок у мертвого встанет. http://files.myopera.com/Creat0R/Ope...bs-up_cool.gif
А помнишь, как в ролике "Dark Robbery" девочки (их там 7) показывают листок с надписью по-английски: "Сейчас у вас будет стоять как камень". И это правда.Цитата:
Сообщение от Голдман
я ? вас ?? вы шутите.Цитата:
Сообщение от Rehbock
хм. а откуда вы можете знать, верю ли я в божественное или нет?Цитата:
Однако как человек не верующий вы не имеете оснований ссылаться на божественное в своиъ доводах.
в данном случае вы рассуждаете как господь бог, узурпируя лично себе право на истину.Цитата:
В данном случае истина не имеет никакого отношения к богу.
а это всего лишь ваше личное мнение. одно из.
она не может не быть :)Цитата:
Она просто есть.
ложь. причем наглая и беспардонная. любой человек, мало мальски интересующийся психологей.и на примерах из своей жизни, знакомых.Цитата:
И звучит хорошо - родители не могут и не испытывают никакого сексуального или эротического влечения к собственным детям.
знает, что идеал сексуального партнера, так же как и любые другие идеалы формируются из ближайшей окружающей среды.
кто окружает ребенка с самого начала? мать, отец, дяди, тети. именно они и формируют этот образ .
тоже самое и наоборот. разве муж не любит свою жену? разве дочь не является нередко копией его жены?
так почему он не должен чувствовать того же, что и к своей жене? хотя бы скрытно, поначалу?
а что происходит со временем, когда жена увядает, жиреет, стареет.
а дочь расцветает, все больше напоминая ту. которую он когда -то любил?
и с другой стороны дочь, чувствуя это внимание не испытывает скрытых желаний?
еще бы :) такие формочки .Цитата:
Сообщение от Голдман
вы смешны. если у вас не встанет железно при взгляде на лс-ок. значит, извините вы полный импотент :)Цитата:
Сообщение от Rehbock
и потом, а как же множество свидетельств тому, какой дикий трафик генерирует это магическое сочетание букв? если люди не испытывают влечения к детям, то с чем же тогда борются повсеместно многочисленные организации?
я вам только что его опровергнул :)Цитата:
Чуствуете lexie какая сила стоит за этим простым утверждением? Оно как откровение свыше не может быть ни оспорено ни опровергнуто.
это порок с точки зрения таких как вы. наскозь правильных, ограниченных, но неживых.Цитата:
Любая попытка бороться против него ставит борющегося в невыгодное положение порочного человека, к тому же защищающего порок.
в эротике, сексуальности нет и не может быть ничего порочного. порок начинается там, где присутствует главным образом насилие, и отсутвует душевная связь, положительные эмоции. поэтому я не воспринимаю скажем дэ как нечто порочное. адалт куда порочнее на самом деле . но первое жеско вне закона, второе абсолютно легально. вплоть до любых видов самых мерзких извращений.
вы ошибаетесь. такая постановка вопроса и создает напряженность. она калечит, убивает здоровое,Цитата:
И вместе с тем она исключает и всякое напряжение в отношениях общества к вопросу.
она делает людей глубоко несчастными. она заставляет людей лицемерить перед собой, скрывать.
показушно восклицать на публике одно... она уничножает любовные отношения. быть может даже будущие семьи, детей ... она делает людей жестокими праноиками, готовых убивать,уничтожать невиновных или виновных в малой степени людей...
зарывать голову в песок. но если вы зажмкрите глаза , мир не исчезнет.Цитата:
Нет влечения и быть его не может вот всё, что нужно знать и понимать каждому.
особенно если вы едете на машине.Цитата:
Бороться становится не с кем, ибо отрицается сама возможность.
это не есть признание вины. это попытка отделить зерна от плевел, если хотите. борьба, в которой страдают невиновные.Цитата:
По сравнению с этой истиной все иного рода доводы смотрятся как признание вины через выдачу сообщников. Вы признаётесь и в том, что етсь педофилы и в том, что есть охотники на них, и в том, что охота эта возможна и есть на кого и есть много перегибов и надо развивать эту тему.
это почему? потому что сексуальные отношения порочны? тогда вы тоже погрязли в пороке не меньше любого здесь.Цитата:
С каждым шагом вы отрезаете себе все пути к отступлению. Уже сознавшись во всём, невозможно ничего возразить на обвинение в порочности.
вы предлагаете оскопить себя?Цитата:
Глубокое подполье, передача из под полы, секретные переговоры и страх, тот неотвратимый липкий страх навсегда сковывает всякого, кто отказывается от спасительного и такого простого истинного пути к спасению.
вы опять повторяетесь. но если я это чувствую, и не могу жить без этого. обрести может покой и счастье,Цитата:
Бросайте всё lexie и вступайте на сторону истины. Не могут взрослые испытывать никакого сексуального или эротического влечения к детям. Этого просто не может быть. И всё, что говорят об о том иного - неправда. Отсюда, с этого плацдарма, борьба легка и приятна. На стороне истины всегда хорошо, твёрдая почва под ногами и крепкий тыл придают даже простому слову столько веса, сколько не придаст многотомная монография в защиту зыбкого суждения.
то как же этого не может быть? то что вы предлагаете, абсурдно.это все равно как предлагать жаждущему воды в пустыне поверить, что воды не существует. надо принять это как данность и успокоится .
апплодирую :)Цитата:
Сообщение от Wonder
именно. это настолько сильно дает по башке...Цитата:
Сообщение от Rehbock
очень удобно говорить о неуспехе опыта, если его нельзя даже провести легально и официально. не правда ли , Rehbock ?Цитата:
Уверен, что это не сработает.
хех. боюсь что если постоянно крутить мужикам лс, то большинство баб окажутся не удел .Цитата:
Это настолько спорный опыт, что поставить на его успех я не рискнул бы даже с коэффициентом 75 к 1.
ксати, бабы то это отлично понимают. поэтому одни из первых поднимают визг именно ягодки лет за 40, при виде соблазнительной малолетки. раздвигающей ножки.
значит, "ненормальных" очень много. :)Цитата:
на нормальных мужчин не должно никак действовать.
нет ничего проще. берем несколько произвольных выборок. мужчин разного возраста,социального статуса, образования, дохода и т.п.Цитата:
Хотя нужно обсудить подробности опыта, кто где ак и сколько времени, по сколько человек будет запускаться, что и кому разрешено делать и так далее. Как и любой эксперимент этот должен быть точно рассчитан.
и предьявляем им в произвольном порядке взрослую эротику, а затем лс .не предупреждая заранее.
и меряем реакцию :) с помощью томографа например. серцебиение, давление. ну и насчет эрекции тоже наверное что-то существует.
хотя за ответом ходить далеко не надо. недавно видел ссылку, так там лежит рядом обычное порно. и то самое, в
закрытом доступе. и цифры просмотра и скачиваний соответственно . разница раз в 10, не меньше.
кстати, только что обнаружил прикол . попробуйте набрать слово Rehbock в русской раскладке :)
lexie набил постов и всю страницу изгадил своими цитатами и доволен как слон. Отлично. Рад, что ему понравилось.
рад, что вы их прочитали и вам это не понравилось, Курищсл :)Цитата:
Сообщение от Rehbock
но вам и возразить то нечего.
Посмотрел вскользь, не читал. И возражать не собираюсь. Вы уже и сами прекрасно понимает слабость своих крикливых доводом lexie. Они настолько слабы, что даже опровержения не стоят.
не читал, но осуждаю :)
"У взрослых отсутствует влечение к детям".....
Renhock,вы думающий человек,и,вообще,как мне кажется,Наблюдатель,не принимающий чью-либо сторону.Не поклонник и не враг,но пытающийся понять мысли и чувства людей,здесь находящихся.Мотивация,в данном случае,меня не интересует.У Наблюдателя,всегда все оценивающего со стороны,обостренное восприятие и интуиция.Но с другой стороны,такая отстраненность несет в себе определенную слабость... Брошенное Вами определение неожиданно,по крайней мере,для меня.Я не хочу вдаваться в длительные дискуссии на эту тему,но уверен,что все со мной согласятся,в том числе и Вы,Renhock,если мы сделаем одну вещь: уберем из этой фразы первое и последнее слово.И на место первого поставим слово " людей".Получается полная бессмыслица.Что вы подразумеваете под "детьми"? или "взрослыми"?...Не предполагаете ли вы,что мы на самом деле говорим о "людях",прежде всего,которых природа одарила всем,чем она богата - красотой,чувствами,умом....Да,я согласен,бывают некоторые неприятные мутации,но все же мы ведем речь о цельной картине.
Сама история,многочисленные факты,произведения искусства,фильмы,в том числе исторического плана....Я уж не говорю о великолепном фильме французского режиссера Роже Вадима "Сумасшедшая любовь"...,Я не говорю о Тулуз-Лотреке,..(зачем мне тут перечислять?)...Кажется мне,что Вы здесь не поторопились с высказыванием,а либо осознанно решили спровоцировать или заострить дискуссию,либо высказать это кому-то назло.(Может быть даже,назло самому себе)...
Так и не надо вдаваться в дискуссии Marcell. Изначальная установка уже ошибочна. Всякий признавший факт наличия влечения автоматически отрезает себе все пути к отступлению. Он уже виновен, признаётся в том и далее только просит о снисхождении.
Ему предстоит доказывать легитимность и полезность влечения. И доказать ничего не получиться, за неимением возможности опреться на зыбкие и неустойчивые понятия. Для кадого следующего случая придётся вновь и вновь проходить всю цепочку заново. Кино и литературы это тоже понятия зыбкие и непостоянные, на них не обопрёшься в трудную минуту, разве что утешение можно почерпнуть.
Иное дело доказывать факт отсутствия влечения. Сторонник этой теории не обременён никакими проблемами. Не нужно говорить ни о морали, ни об обществе, ни о политике, ни о нравстевенности, ни о вкусе, ни о религии, не нужно трогать никакие абстрактные и оттого зыбкие и постоянно изменяющиеся понятия. Оставаясь в рамках науки, о которой лишь немногие имеют понятие, доказывается факт отсутствия влечения и дело с концом. И эта позиция неприступна.
А еще удобно прикинуться невменяемым)
Речь не о конкретном человеке. Речь о наиболее простом способе решения проблемы.
хех, Rehbock. но если форум о эротической любви, то как же можно отрицать очевидное?
если вы собираетесь убрать сексуальность, то что останется? очередной форум о бесполых детях - цветочках?
или вы предлагате сделать такой фасад, что-то я вас не понимаю?
Сейчас даже во многих церковных собраниях разогревают пуплику перед проповедью очаровательные адалиски в коротеньких туниках. Прихожанам нравится http://files.myopera.com/Creat0R/Ope...aying_cool.gif
покажи ? :)
Истина превыше всего. Влечение к девочкам множества мужчин - достоверный факт. Он не зависит от того, что Вы сами не принадлежите к этому множеству.Цитата:
Сообщение от Rehbock
В этом суть lexie, если бы это был обычный форум, так писать бы не стоило.
Ни как решил засветиться?;)Цитата:
Сообщение от Rehbock
вот что я думаю, если бы у меня была дочь, я бы не стал давать ей много ласки. Наоборот-старался бы оградить ее от сексуального. и смотрел бы как Этот цветочек расцветает и его не касается всякая мирская грязь и суета. Запретный плод сладок. В такой атмосфере у нее появился бы искренний интерес к сексуальному , дни ,ночи ,проведенные в сладких фантазиях ,наедине с подушкой , отточили бы ее любопытный ум. не знаю ,До которого возраста это могло бы продолжаться. Однако я постарался бы-подольше. с сохранением не только целочки между ног но и целочки в голове.:ugeek::oops:
Наивно. Ты в сундуке ее держал бы, что ли?
телевидение ,интернет , знакомые -все нужно контролировать. телевизор-вон !,интернет только под присмотром.
Книги ,правильные подруги , полезные кружки и секции...тотальный контроль:lol:
Ишь какой. Домашний диктатор. Сам не гам, и другому не дам.
mansur. чего-то тебя куда то не туда понесло :)Цитата:
Сообщение от mansur
Цитата:
Сообщение от mansur
В такой атмосфере у неё разве что появится искренний интерес спросить совета на такую деликатную тему уже не у Вас, а у своих сверстников. А уж они то обязательно "обучат"...Цитата:
Сообщение от mansur
Видите ли, уважаемый mansur, чем больше вы будете ограничивать своего ребёнка, особенно в том, что нравится лично ему (речь не только о ласках), контролировать каждый его шаг - ваше чадо очень быстро от вас отдалится. Пропадёт вообще доверие к вам, т.к. всюду контролируя её, она обязательно сделает вывод, что вы не доверяете ей. Проще говоря, ребёнок отплатит вам той же монетой. Я согласен с тем, что нельзя позволять слишком многого, но и держать в ежовых рукавицах, считаю, не лучший вариант. Отношения в семье (после любви конечно) должны основываться на доверии и взаимоуважении. Чрезмерная строгость, вероятно, и обеспечит вам авторитет в глазах дочери, но, ненадолго...Цитата:
Сообщение от mansur
Согласен, перегибать тоже нельзя. Очень многое зависит от самой девочки. Они бывают как кошки-настырны до умопомрачения. если уж вобьют себе что-то в голову, то как не старайся- а сделают по своему. А бывают наоборот другие -послушные. и уж кто родится ,с каким темпераментом ,никто не знает. Близнецы и то рождаются совершенно разные по характеру.
ну прям вообще :) Вижу тут писали о "бесполых детях", ну так вот, дядюшка Фрейд что нам говорит :)
http://s23.postimg.org/5b4zp2m4r/ZFreud.jpg
После ряда сеансов психоанализа З. Фрейд пришёл к выводу о наличии у всех детей с рождения богатой сексуальной жизни, заключающейся в некоторых сексуальных возбуждениях, сексуальных потребностях и своего рода удовлетворениях. По его мнению, общество выступает против признания инфантильной сексуальности, так как прорыв сексуальных влечений у детей влечёт окончание влияния воспитания. Общество ставит цель сделать жизнь ребёнка асексуальной, считая её действительно асексуальной, вызывая у большинства людей амнезию о детских годах жизни. Он считает, что даже грудные младенцы испытывают сексуальное удовольствие от сосания. Но эрогенные зоны ребёнка недостаточно эффективны, а его действия автоэротичны, возникшие из удовлетворения физиологических потребностей. Этим Фрейд доказывал родство детской сексуальности и сексуальных извращений, так как у ребёнка ещё нет функции продолжения рода. Запугивание ребёнка, пытающимися избавить его от вредных привычек, часто становится источником неврозов и психозов в дальнейшем, поэтому в психоанализе предполагают сексуальные причины их возникновения
Вот только все забывают, что в реальной жизни Фрейд был застёгнут на все пуговицы. И никогда не смешивал научную работу с вольностями в жизни. Его реальное существование по строгости превосходило монашеское в его изначально смысле. Он имел право так писать и говорить, ибо сначала разрабатывал теорию, затем рассказывал о ней, убеждал, но сам никогда не применял.
Если бы вы Михаил Дизиена были столь же строги к себе как он, то боюсь осудили бы себя на вечное страдание.
Есть не только он, это так как он известный психолог, поэтому и выложил его мнение. Есть еще много психологов и сексологов которые говорят как он почти, кстати если найду Детскую Психологию современную (сайт), покажу что написано там :)Цитата:
Сообщение от Rehbock
Это коварный и даже подлый прием - ставить человеку в пример поднимающего 200 кг тогда как он способен поднять только 50 кг . Этим грешат православные попы. сравнивая новоначальных со святыми подвижниками коих один на 100 миллионов. Чем повергают их в отчаняние и злорадствуют)
Да Голдман да, человека нельзя было лишать личной исповеди.
причем тут образ жизни старика фрейда. и то, о чем он говорит? вы не согласны с ним?Цитата:
Сообщение от Rehbock
тогда аргументируйте? напрмер, во сколько лет вы начали подгядывать за девочками. когда они вам показывали писю?
когда ваши подруги, жена начала мастурбировать?
как то видел сайт, где дамы делились о своих первых сексуальных ощощуниях. очень интресно было. у кого в 7 , у кого и в пять. уже вовсю писи трогали :)Цитата:
Сообщение от Михаил Дизиена
У меня это началось лет с трех,трех с половиной. МНе пришлось побыть в казенном заведении. Ночью, как я точно помню, я просыпался,вставал ,ходил между кроватками. Но ходил не просто так. Я смотрел на девочек и выбирал,кого сегодня буду трогать. Подходил. Сердце гулко стучало,потому что я боялся что девочка проснется и будет ругаться. Меня увлекала сама эта таинственность, приключение.Цитата:
Сообщение от lexie
я залезал ручкой ,маленькой ручкой трехлетнего ребенка ,под одеялко и начинал трогать ее тело, пытаясь ,конечно добраться до серединки-между ног.
Была у меня подружка,чья кроватка стояла прямо в углу- у окна ,а моя вторая по счету. я ей нравился. Бывало она сидела ,голенькая ,широко раздвинув ноги и пыталась привлечь мое внимание к своим прелестям. Типа "смотри-что это у меня здесь такое". Я все это понимал- уже тогда своим крошечным умишкой. Но такой расклад меня не устраивал- так мне было неинтересно,не было азарта исследователя и завоевателя. Поэтому обычно я не удостаивал ее вниманием.
Помню черноволосую смуглую девочку, которая мне никак не давалась,казалось она никогда не спала. Всякий раз как я подходил к ней ночью ,она ,словно болванчик открывала глаза и пристально на меня смотрела. Если бы я тогда знал хоть одно матное слово, я бы наверное каждый раз им и ругался.
а так -просто поворачивался и шел обратно в свою постель, думая что-то вроде "ну что ж такое? вот,снова..." так и не получилось с ней...
потому ,когда мне говорят ,что у ребенка нет сексуальности ,я только смеюсь про себя. Я помню и себя , и мальчиков ,которые только научились ходить ,и даже не умели разговаривать ,а все тянули свои ручки к девочкам ,помню все эти полуосознанные проявления эротизма в нашем маленьком мире. и мне становится жаль тех людей,которые этого ,либо не знали вообще ,либо начисто позабыли.
Кстати да я тоже был в подобных сайтах, есть даже темы типа кто во сколько лет начал заниматься сексом, в основном летала цифра 14 лет. Знаю одну девушку которая аж в 6 лет начала мастурбировать, это самый низкий возраст который я услышал, но она говорит что у неё минус один она быстро получает оргазм, говорит что если бы кто-то ей лизнул киску, то она мигом бы кончила :) не повезло ей, она так не рада что так быстро возбуждается :) А в основном все начинают фапать с лет 12.Цитата:
Сообщение от lexie
я например в 10 начал фапать)