Про СССР, США, коммунистов и наоборот (выделено из другой темы)

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

29.09.2013, 03:52
lexie

Цитата:

Любимые сказки коммунистов. Какая, на фиг, лучина? Керосиновые лампы.

ага, а еще россия поставляла за бугор больше всех зерна. правда при этом народ регулярно от голода мер. и народные восстания вспыхивали :)

Цитата:

И в Европе - точно так же. Тоже большевики построили в Европе все электростанции и дали свет во все жилища?

а вот не надо сравнивать европу. куда более культурно и промышленно развитую. более богатую.
с лапотной. крестьянской. аграрной . полуфеодальной россией.

Цитата:

Да в Европе все было точно так же. И какой Ленин, какие большевики построили в Европе школы и улучшил условия труда?
Какие большевики, например, вывели Чухонию-Финляндию на новый экономический уровень? Такой, что в 1939 году она выдержала нападение СССР?
Еще раз повторяю - условия рабочим улучшил НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС: повышение продуктивности труда, конвейерное производство, применение новой техники. И все это - по всей Европе и Северной Америке. Если бы Октябрьского переворота не было, Россия точно так же прошла бы индустриализацию и электрификацию, как вся Европа. И тем более стартовые условия были бы лучше - Россия не была бы изнурена и разрушена Гражданской войной.

не . ну нормально. управление значит значения не имеет. во всем нтп "виноват"?
почему же. все страны до сих пор живуточень по разному?
29.09.2013, 03:56
rebry

Цитата:

Сообщение от lexie

а вот не надо сравнивать европу. куда более культурно и промышленно развитую. более богатую.
с лапотной. крестьянской. аграрной . полуфеодальной россией.

Евролюб детектед. Да тоже самое там было. Тот же Париж в начале 20 века был большой деревней, как и любая другая столица. Я уж молчу про более мелкие города. Так, лоск в центре, не более. Как и у нас. Как и везде впрочем.
29.09.2013, 04:00
lexie

Цитата:

Сообщение от Brooke

Опять же - не говори о том, о чем не имеешь никакого понятия!
Научно-технический потенциал для разработки собственной ракеты имеет ЛЮБАЯ страна Европы.

имела . или имеет?

Цитата:

Сообщение от Brooke

Так что ни о каком особенном "научно-техническом потенциале и системе образования" речь не идет!

ты бредишь .

Цитата:

Сообщение от Brooke

Главное - космическая программа требует МИЛЛИАРДНЫХ вложений, что маленькая страна просто не может себе позволить. Вот и вся разница.

ну конечно. сотни - тысячи современнейших технических институтов по всей стране. система отбора туда умнейших школьников. система подготовки самих школьников. масса ученых. докторов наук. масаа нпо по всей стране. все этого конечно не было. "всего лишь" миллирдные вложения".
ну вот сейчас на сколково вбуханы в россии милиарды $$. и что?

Цитата:

И никакие технологии Индией не закупались.
Разработка ракеты PSLV шла в Космическом центре имени Викрама Сарабхаи в Тривандруме, с Прамодом Кале во главе. Инерциальные системы были разработаны IISU — специальным отделением ISRO. ЖРД для второй и четвёртой ступени, а также реактивная система управления разрабатывались в Центре жидкотопливных силовых установок (Тривандрум). Твёрдотопливные двигатели дорабатываются в космическом центре имени Сатиша Дхавана, который также выполняет операции запуска.

у индии с россией давние связи еще со времен ссср. все эти технолгии закупались. либо "создавались" под руководством российских специалистов.
29.09.2013, 04:01
lexie

Цитата:

Сообщение от rebry

Евролюб детектед. Да тоже самое там было. Тот же Париж в начале 20 века был большой деревней, как и любая другая столица. Я уж молчу про более мелкие города. Так, лоск в центре, не более. Как и у нас. Как и везде впрочем.

пруф ?
29.09.2013, 04:02
Brooke

Цитата:

ну да. а массового строительства современного бесплатного жилья в 60-80е, с газом, электричеством и водопроводом. для всех, между прочим. а не только для тех у кого есть бабки. в ссср, конечно не было

Это ты "хрущевки", рассчитанные на 30 лет эксплуатации, называешь "современным жильем"?! :lol: Очень забавно.
В то время как европейцы зарабатывали достаточно, чтобы покупать себе просторные квартиры и дома, в СССР по 20 лет, ютясь в коммуналках и общагах, ждали "бесплатного" жилья! :lol: А многие так и не дождались. А многие, устав ждать "бесплатного", покупали кооперативные квартиры. И выплачивали по 20 лет из своей скромной зарплаты. Как европейцы по ипотеке - из своих нескромных зарплат.
Ксати, бесплатный сыр бывает только в мышеловке! :) Если бы ты учил экономику, а не забивал голову коммуняцкими сказками, то понимал бы, что все эти "бесплатные квартиры" строились за счет тех же рабочих - им просто недоплачивали, и эти деньги и шли на постройку квартир. Только вот какая заковыка - одни бесплатные квартиры получали, а другие безрезультатно их ждали по 30 лет и никогда не получали. А денежки-то за это недополучали все!
29.09.2013, 04:08
Brooke

Цитата:

кстати, про дефицит не надо сказки рассказывать. дефицит уже познее был. при горбачеве.
а 60-70 дефицита не было. все можно было купить. естественно. такого изобилия, как при капитализме не было. но основные товары массового потребления были свободно.

Вот не надо лгать! Ты мог в 60-70-е купить свободно холодильник, стиральную машину, ковер?! Да на них надо было записываться и 2-3 года ждать! Машину - 5-7 лет! Копченой колбасы в магазинах не было нигде кроме Москвы, столиц республик и "особых" городов! Майонез или горошек в банках разве что под Новый год можно было купить. Не знаю, кто тебе понарассказывал таких сказок про советское благоденствие, но я все это помню ЛИЧНО.
29.09.2013, 05:13
Brooke

Цитата:

да. это я называю современным жильем. для 60-х годов. и что?

Да называй это хоть дворцами! :) Даже для 60-х это было скорее временными бараками. Такие строения по Европе и США в 60-х сносились, как непригодные для жилья. А СССР их строил. Причем срок эксплуатации определялся четко - 30 лет. Но заменять их все равно никто не собирался.

Цитата:

сказки. европейцы жили очень по разному. там до сих пор большинство жилья снимается. как ты думаешь, почему? если они такие богатые?

Не рассказывай сказки. Жилье снимают молодые люди без семей и с низким уровнем доходов. Семейные люди обычно берут кредиты и покупают жилье. Конечно, в разных странах по-разному, но в основном так.

Цитата:

опять сказки рассказываешь. квартиры получало бесплатно подавляющее большинство. если кто и не получал , таких были единицы. и это были как правило. либо совсем тупые. либо непробивные. идущие работать во всякие "дыры".
и чтобы получить квартиру, достаточно было отработать 5-10 лет. молодым специалистам с детьми, например. после института. давали практически сразу. бесплатно. подчеркиваю.

Опять сказки рассказываешь. Вернее - нагло лжешь. Бесплатное жилье строили в основном крупные заводы для своих специалистов. На некоторых предприятиях действительно можно было получить жилье за 5-10 лет. В то же время подавляющее большинство предприятий не строили свое жилье. Небольшие заводы и фабрики, не связанные с предприятиями НИИ, дворцы культуры, магазины, больницы и т.п. - не имели возможности строить свое жилье. И люди, работающие на таких предприятиях, вынуждены были становиться в общую очередь по месту жительства. А это было просто гиблое дело - в начале очереди всегда стояли "превоочередники", которых туда постоянно добавляли - и очередь растягивалась на десятилетия и никогда не кончалась. Так что НЕ НАДО ЗАЛИВАТЬ О ТОМ, О ЧЕМ НЕ ИМЕЕШЬ ПОНЯТИЯ.

Цитата:

и чтобы получить квартиру, достаточно было отработать 5-10 лет. молодым специалистам с детьми, например. после института. давали практически сразу. бесплатно. подчеркиваю.

Кто тебе таких сказок понарассказывал? :lol: Знал я кучу "молодых специалистов с детьми", которые десятилетиями по общагам ныкались. :) Если кто жил где-нибудь в Москве или в Киеве, где жилье строилось ударными темпами, тот, может, и получал. А как только речь шла о периферии, то это сразу становилось гиблым делом. Встречал я москвичей, которые были уверены, что при Союзе и дефицита не было, и квартирой за пару лет всех обеспечивали. :) Ну конечно, если у них так было, то и в любом задрипанном райцентре точно так же, не правда ли? :lol: Ты еще расскажи, что в селах всех крестьян бесплатными домами обеспечивали, а то мне еще недостаточно смешно от твоих фантазий. :lol:
29.09.2013, 05:49
Brooke

Цитата:

а ты можешь сейчас свободно купить машину сразу?
впрочем, может у тебя денег и хватает. но большинство на это копит по несколько лет

И на холодильник или стиральную машину - тоже несколько лет? Представь себе - ты заводишь семью, хочешь купить себе холодильник или стиральную машину, а тебе говорят: "У нас очередь на 3 года. Записывайтесь и ждите". Что ты будешь делать три года без холодильника или стиральной машины?
Что касается машины - да, люди копят несколько лет. Но не ПЯТЬ, но не СЕМЬ! Кстати, на 5 лет - это была очередь на "Запорожец". А на 7 лет - на "Москвич". И то, и другое были барахлом. На "Жигули" очередь была еще больше! Сколько - не знаю, моя семья стояла на "Запорожец", а дядя - на "Москвич", поэтому я помню.
Кстати, в нынешнее время, несмотря на то, что "надо копить", количество машин на душу населения больше раза в три, чем при Союзе. И это вовсе не "Запорожцы". :)

Цитата:

зато вареная была везде и, знаешь. ее можно было есть. и она была дешевая.
не то что сейчас . генномодифицированное, забитое химией дерьмо...

Да ты что? Эту забитую соей варенку можно было есть? :) При этом хрен знает чем еще ее добивали, так как мясо с мясокомбинатов тащили бешено.

Цитата:

я не знаю , где ты жил. может. в какой-то совсем захудалой дыре. но там где жили мои родители. и знакомые. говорят, все было. не было лишь в олимпиаду. и перестроечные годы

Так это они тебе такие сказки понарассказывали? :lol: И ты теперь будешь спорить с человеком, который сам все это видел? :)
Я не жил "в захудалой дыре". Я жил в нескольких крупных индустриальных областных центрах. Но поездил немало, немало говорил с людьми и прекрасно видел всю картину. Скажем, дефицит сильно зависел от "категории снабжения" города. Да-да, в стране, где "все равны", люди жили как разные касты в Индии! Вот тебе для наглядности, если не знал:

Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. В РСФСР дефицит был наименьшим в Москве и Ленинграде, из союзных республик — в Прибалтике (Литва, Латвия, Эстония). Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из «категорий снабжения». Всего их существовало 4 (особая, первая, вторая и третья).
Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала. Жители этих промышленных центров должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40% в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70-80% поступавших в торговлю фондов.
Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города, предприятия стеклофарфоровой, спичечной, писчебумажной промышленности, коммунального хозяйства, хлебные заводы, мелкие предприятия текстильной промышленности, артели, типографии и т. п. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков.

Вот тебе общество "всеобщего равенства"! :lol:

Цитата:

в 60-70е было вообще очень неплохо. и продукты были качественные. не то что сейчас.
торт из масла. а не из г*на. колбаса - из мяса. а не из крахмала. и так далее...

Этот бред тебе тоже родители рассказывали? :) Продукты в магазинах воровали все как кто умел. Например, весовую сметану разбавляли водой так, что она походила на молоко. Если уж сильно походила, добавляли к ней толченый мел. Точно так же воровали на мясокомбинатах и кондитерских фабриках. Так что от ГОСТа оставался гулькин нос. :) Никогда нельзя было сказать, что именно ты ешь и чем именно разбавили продукт те, кто часть его украл. :) Так что не верь сказкам ностальгирующих коммуняк.
Что касается нынешних продуктов, то не знаю, в какой дыре ты живешь, а у нас они вполне нормальные. Единственное - сверхдешевое мороженое лучше не покупать, там сплошное пальмовое масло вместо молока, это чувствуется. Просто надо брать дорогое и определенных производителей. И там уже 100% натуральный продукт.
29.09.2013, 05:50
Brooke

Цитата:

а ты можешь сейчас свободно купить машину сразу?
впрочем, может у тебя денег и хватает. но большинство на это копит по несколько лет

И на холодильник или стиральную машину - тоже несколько лет? Представь себе - ты заводишь семью, хочешь купить себе холодильник или стиральную машину, а тебе говорят: "У нас очередь на 3 года. Записывайтесь и ждите". Что ты будешь делать три года без холодильника или стиральной машины?
Что касается машины - да, люди копят несколько лет. Но не ПЯТЬ, но не СЕМЬ! Кстати, на 5 лет - это была очередь на "Запорожец". А на 7 лет - на "Москвич". И то, и другое были барахлом. На "Жигули" очередь была еще больше! Сколько - не знаю, моя семья стояла на "Запорожец", а дядя - на "Москвич", поэтому я помню.
Кстати, в нынешнее время, несмотря на то, что "надо копить", количество машин на душу населения больше раза в три, чем при Союзе. И это вовсе не "Запорожцы". :)

Цитата:

зато вареная была везде и, знаешь. ее можно было есть. и она была дешевая.
не то что сейчас . генномодифицированное, забитое химией дерьмо...

Да ты что? Эту забитую соей варенку можно было есть? :) При этом хрен знает чем еще ее добивали, так как мясо с мясокомбинатов тащили бешено.

Цитата:

я не знаю , где ты жил. может. в какой-то совсем захудалой дыре. но там где жили мои родители. и знакомые. говорят, все было. не было лишь в олимпиаду. и перестроечные годы

Так это они тебе такие сказки понарассказывали? :lol: И ты теперь будешь спорить с человеком, который сам все это видел? :)
Я не жил "в захудалой дыре". Я жил в нескольких крупных индустриальных областных центрах. Но поездил немало, немало говорил с людьми и прекрасно видел всю картину. Скажем, дефицит сильно зависел от "категории снабжения" города. Да-да, в стране, где "все равны", люди жили как разные касты в Индии! Вот тебе для наглядности, если не знал:

Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. В РСФСР дефицит был наименьшим в Москве и Ленинграде, из союзных республик — в Прибалтике (Литва, Латвия, Эстония). Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из «категорий снабжения». Всего их существовало 4 (особая, первая, вторая и третья).
Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала. Жители этих промышленных центров должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40% в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70-80% поступавших в торговлю фондов.
Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города, предприятия стеклофарфоровой, спичечной, писчебумажной промышленности, коммунального хозяйства, хлебные заводы, мелкие предприятия текстильной промышленности, артели, типографии и т. п. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков.

Вот тебе общество "всеобщего равенства"! :lol:

Цитата:

в 60-70е было вообще очень неплохо. и продукты были качественные. не то что сейчас.
торт из масла. а не из г*на. колбаса - из мяса. а не из крахмала. и так далее...

Этот бред тебе тоже родители рассказывали? :) Продукты в магазинах воровали все как кто умел. Например, весовую сметану разбавляли водой так, что она походила на молоко. Если уж сильно походила, добавляли к ней толченый мел. Точно так же воровали на мясокомбинатах и кондитерских фабриках. Так что от ГОСТа оставался гулькин нос. :) Никогда нельзя было сказать, что именно ты ешь и чем именно разбавили продукт те, кто часть его украл. :) Так что не верь сказкам ностальгирующих коммуняк.
Что касается нынешних продуктов, то не знаю, в какой дыре ты живешь, а у нас они вполне нормальные. Единственное - сверхдешевое мороженое лучше не покупать, там сплошное пальмовое масло вместо молока, это чувствуется. Просто надо брать дорогое и определенных производителей. И там уже 100% натуральный продукт.
29.09.2013, 05:58
Brooke

Цитата:

а разве америкнцы компенсацию. в полном объеме. за это не получили? или я что-то путаю?

Ага, этот "полный объем" определили чавесовские чиновники. Уровень их компетентности можно определить хотя бы по тому, что они не представляли себе, сколько нужно затратить на новые скважины. :) Из-за чего Венесуэла и постоянно сокращает добычу - оказалось, это огромные суммы! А денежек таких у страны нет - все прожирают.
29.09.2013, 07:02
Err

Брук-Врук еврейка. Эта мелочность. любовь к "цифиркам и статистик" выдают в ней грантовского промывателя мозгов. Такие есть на каждом форуме. Их неплохо подковали в центрах вранья и обсиранья всего советского. Спорить с ними бесполезно.
29.09.2013, 15:14
Brooke

Цитата:

Сообщение от Err

Брук-Врук еврейка. Эта мелочность. любовь к "цифиркам и статистик" выдают в ней грантовского промывателя мозгов. Такие есть на каждом форуме. Их неплохо подковали в центрах вранья и обсиранья всего советского. Спорить с ними бесполезно.

Err - шизофреник и параноик. Я просто долго прожил при Союзе, в отличие от тебя. :) Ты же, похоже, коммуняцкий грантоед. Такие есть на каждом форуме. Их неплохо подковали в центрах вранья для обеливания всего советского. :lol: :lol: :lol:
29.09.2013, 15:31
Brooke

Цитата:

Сообщение от Err

Вот здравая мысль. Мысль есть одна! Для нашего брата Brooke нужно экономическую тему создать!

Да не хватало. Я и так много времени потерял, доказывая всяким сопляками, никогда не видевшим Союз, как было на самом деле и кто такие на самом деле коммуняки. Но зомби хоть кол на голове теши. Понарассказывали им сказки о том, что при Союзе был рай (хотя они его разве что с горшка в детском саду видели), - теперь все, у них Союз - время благоденствия, коммунисты - ангелы, Чавес - герой и спаситель, а во всем нехорошем в мире виноваты только "проклятые американцы". Вот такая черно-белая картинка закрепилась, и все. Пожили бы они в СССР взрослым человеком, и не в Москве или Ленинграде, а чуть дальше, на периферии, постояли бы в очередях в магазинах по часу в день, попросыпались бы в 4 утра, чтобы только записаться в очередь за молочными продуктами, посмотрели бы два канала ТВ, на которых одни "победы советского народа" и интервью с выдающимися доярками, хрен бы визжали здесь об "обсирании всего советского" и "заботливых коммунистах".
29.09.2013, 15:46
Голдман

Цитата:

Сообщение от Brooke

Err - шизофреник и параноик. Я просто долго прожил при Союзе, в отличие от тебя. :) Ты же, похоже, коммуняцкий грантоед. Такие есть на каждом форуме. Их неплохо подковали в центрах вранья для обеливания всего советского. :lol: :lol: :lol:

В грантоедении нет ничего дурного или стыдного, особенно если они направлены на формирование активной гражданской позиции, ибо - трудящийся достоин пропитания!
29.09.2013, 16:05
Err

Цитата:

Сообщение от Brooke

Err - шизофреник и параноик. Я просто долго прожил при Союзе, в отличие от тебя. :) Ты же, похоже, коммуняцкий грантоед. Такие есть на каждом форуме. Их неплохо подковали в центрах вранья для обеливания всего советского. :lol: :lol: :lol:

Врук - Зомби. пытается перевести стрелки.неумно. Я нигде не говорил что при Союзе все было хорошо. Было немало плохого. но и хорошего хватало. Золотые времена Союза 60-70-80 гг. до горбатого. При нем начался дефицит и разброд. Началась критика всего хорошего . ругань про репрессии 37 года. забывая что там уничтожались в первую очередь комиссар-жиды. подвергнувшие геноциду русскии народ в гражданскую и до сталинскую пору.
Нац меньшинства начали винить во всех бедах опять русских. Начался новый геноцид русских и русской культуры.
Надо сказать всякий антисоветчик это как правило руссофоб. Он ненавидит все русское.
29.09.2013, 16:18
Стингер

Развал СССР начался ещё при Брежневе.
29.09.2013, 16:38
Brooke

Цитата:

Сообщение от Err

Золотые времена Союза 60-70-80 гг. до горбатого. При нем начался дефицит и разброд.

А до Горбачева не было дефицита?! :lol:
При Горбачеве дефицитом стало практически все. А при Брежневе дефицитом была лишь половина товаров. :) Причем перекосы дефицита при Брежневе иногда были такими сильными, что из магазинов внезапно исчезали самые обыденные товары. Например, спички или сахар. Так что не надо рассказывать о "золотых" 60-70-х. И тем более о 80-х, ведь Брежнев умер в 1982-м. А тотальный кризис, приведший к упадку, начался в 1981-м, с падением мировых цен на нефть. Ведь СССР жить не мог без потока валюты от "проклятых капиталистов". :)
Я прекрасно помню эти "золотые" брежневские годы, так что не надо заливать. И как раз именно о них я рассказывал по очередям на простейшие товары.

Цитата:

Началась критика всего хорошего . ругань про репрессии 37 года. забывая что там уничтожались в первую очередь комиссар-жиды. подвергнувшие геноциду русскии народ в гражданскую и до сталинскую пору.

Ага, миллионы "жидов" во ГУЛАГам сидели, сотни тысяч "жидов" расстреляли. :) У психиатра не наблюдаешься? :)

Цитата:

Нац меньшинства начали винить во всех бедах опять русских. Начался новый геноцид русских и русской культуры.
Надо сказать всякий антисоветчик это как правило руссофоб. Он ненавидит все русское.

Классический клинический случай! :)
«Вы просто ненавидите всё русское» — ключевая фраза, выдающая русского фашиста-поцреота. Варианты: «За что вы так ненавидите Россию?» и «Почему вы так ненавидите Россию?»

Ключевые положения особо зомбированного русского поцреота:
1. Русских все на*бывают, все им хотят зла.
2. Сильнее всех на*бывают русских жиды.
3. Если отп*здить всех жидов, черножопых и пиндосов, русским будет за*бись.
4. П*здец в России развели какие-то враги, наверное, жиды. Или черножопые. Или пиндосы.
5. Русские — ох*енно культурный и умный народ. А все остальные народы — вообще тупые. И еще жадные. И постоянно русских на*бывают.
6. Русским людям все должны по гроб жизни, потому что русские люди не*бательски страдали.
7. Только у русских Бог нормальный, а у остальных — какая-то х*етень. И вообще русские Богоизбранный народ и все должны им кланяться.
8. Работать ни х*я не обязательно, потому что все русским должны, и когда-нибудь справедливость восторжествует.
:lol: :lol: :lol:
29.09.2013, 17:10
Err

Ваш словесный понос сознания лишь потверждает вашу русофобию. Среди евреев немало хороших людей и они принесли пользу Союзу.

Цитата:

В 1934 году всего заключённых ГУЛАГа насчитывалось 510 тысяч 307 человек. В период, вошедший в историю под названием «большой террор» население ГУЛАГа резко увеличилось с 1196369 заключенных в 1937 году, до 1672438 в 1939.
Вроде бы, численность заключенных за пять лет возросла более чем в три раза – все косвенные показатели, свидетельствующие о большой чистке налицо. Но давайте посмотрим абсолютные цифры. Общая численность населения СССР в 1939 году составляет 190 миллионов 678 тысяч человек. Путем несложных математических вычислений мы получаем процентное соотношение одного заключенных к общему количеству граждан. 1906780 – это один процент граждан СССР. В то же время, в лагерях находились 1672438 – т.е. менее одного процента. 0, 87 процента, если быть точным.

Цитата:

Пик роста числа советских заключенных приходиться на 1950 год, когда в системе лагерей наказание отбывали не менее 2 млн. 561 тыс. человек от общего числа населения страны в 179 млн. 274 тыс. – или в абсолютных цифрах 1.42% от общей численности населения страны.
Резкому увеличению преступности есть логическое объяснение, лежащее вне штампов о тотальной жестокости Сталина. С фронта вернулись миллионы бойцов, с совершенно искалеченной психикой. Убийство человека – это то, чем они занимались на протяжении последних лет. Очень сложно перестроится на мирный лад. Прибавьте к этому жесточайшую разруху, голод, сотни тысяч трофейных стволов кочующих по стране. Естественно, в таких условиях криминал дал обильную поросль.

В заключении раздела про число заключенных при Сталине, следует добавить комментарий известного западного исследователя сталинских репрессий Моше Левина. Отзываясь о трудах либеральных псевдоисториков, Левин назвал этих авторов «людьми с богатым воображением».

1 февраля 1954 г.

Цитата:

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ..

Статистика за 32 года!

Я не идеализирую СССР – систему, породившую почти столько же уродливого, сколько прекрасного и достойного. Но давайте смотреть на факты открытыми глазами, а не через призму, созданную фальсификаторами истории в угоду краткосрочной политической коньюнктуре.
29.09.2013, 21:18
Brooke

Цитата:

Сообщение от Err

Ваш словесный понос сознания лишь потверждает вашу русофобию. Среди евреев немало хороших людей и они принесли пользу Союзу.

Твой словесный понос лишь подтверждает твою паранойю. Я прекрасно знаю, что среди евреев немало хороших людей. Это же не я завел разговор о "жидовских комиссарах", которых будто бы только и сажали и расстреливали.

Цитата:

Сообщение от Err

Статистика за 32 года!

Ой, какие-то мелочи - каких-то 4 МИЛЛИОНА осуждено за "контрреволюционные преступления"! :) Ну и еще пару-тройку миллионов голодом заморили. Подумаешь! Это все были, наверное, "жидовские комиссары", включая детей, выдающихся ученых, деятелей культуры и т.д.?

Цитата:

Сообщение от Err

Но давайте смотреть на факты открытыми глазами, а не через призму, созданную фальсификаторами истории в угоду краткосрочной политической коньюнктуре.

Ну так вот и давай смотреть на факты открытыми глазами, а не через призму, созданную коммунистическими фальсификаторами истории в угоду долгосрочной политической конъюнктуре. Так и скажем: коммунисты - кровавые деспоты, убившие и заточившие в концлагерях миллионы невинных людей. Что приравнивает их к фашистам. Кем они, в сущности, и являются. Недаром даже флаг немецких нацистов был красным, основная идеология - национал-СОЦИАЛИЗМ, а партия называлась Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая РАБОЧАЯ партия. :)
29.09.2013, 22:46
Err

Про СССР, США, коммунистов и наоборот (выделено из другой темы)

Цитата:

Сообщение от Brooke

Твой словесный понос лишь подтверждает твою паранойю. Я прекрасно знаю, что среди евреев немало хороших людей. Это же не я завел разговор о "жидовских комиссарах", которых будто бы только и сажали и расстреливали.

Ой, какие-то мелочи - каких-то 4 МИЛЛИОНА осуждено за "контрреволюционные преступления"! :) Ну и еще пару-тройку миллионов голодом заморили. Подумаешь! Это все были, наверное, "жидовские комиссары", включая детей, выдающихся ученых, деятелей культуры и т.д.?

Ну так вот и давай смотреть на факты открытыми глазами, а не через призму, созданную коммунистическими фальсификаторами истории в угоду долгосрочной политической конъюнктуре. Так и скажем: коммунисты - кровавые деспоты, убившие и заточившие в концлагерях миллионы невинных людей. Что приравнивает их к фашистам. Кем они, в сущности, и являются. Недаром даже флаг немецких нацистов был красным, основная идеология - национал-СОЦИАЛИЗМ, а партия называлась Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая РАБОЧАЯ партия. :)

И это все твои аргументы? Долго собиралась Врук с кураторами советовалась но и они не смогли ничего аргументированно опровергнуть.:lol:
29.09.2013, 23:55
Brooke

А что, у тебя были какие-то "аргументы"? :) Сама же написала о миллионах репрессированных. Я и соглашаюсь - да, так оно и есть, миллионы покалеченных жизней, да, миллионы невинно замученных, как при фашистах. Коммунисты - кровавые палачи. Какие тебе еще аргументы нужны и какие еще опровержения?
30.09.2013, 07:42
lexie

Цитата:

Сообщение от brooke

Ага, этот "полный объем" определили чавесовские чиновники. Уровень их компетентности можно определить хотя бы по тому, что они не представляли себе, сколько нужно затратить на новые скважины. Из-за чего Венесуэла и постоянно сокращает добычу - оказалось, это огромные суммы! А денежек таких у страны нет - все прожирают.

вот-вот, денежек нет. объем концессий американским компаний оказался неподъемным...
плюс огромные социальные расходы. которые американцы не вели. "не эффективно - нищие , голодные сидят? ну и х*й с ними . с этими аборигенами"
плюс политическое давление. из-за которого страна была вынуждена увеличить военные расходы. а что? сколько примеров по латинской америке насильственных военных переворотов, с подачи американкого бизнеса?
вот тебе и "неэффективность".
ну ничего. после устранения(убийства) чавеса. американцы уже не скрывают. что "имеют интересы" в венесуэле.
немножко еще "подкормят" правых. и дело в шляпе. все вернется на круги своя.
30.09.2013, 07:50
lexie

Цитата:

Ага, а при большевиках голода как бы не было!
Голод в Поволжье 1921—1922
Массовый голод 1932—33
Голод 1946—47 годов

при царе голод каждые несколько лет был, погугли. безо всяких. между прочим войн и революций.
причем. что характерно. когда народ с голоду загибался. зерно стабильно шло на экспорт за границу.
а как же? барам же надо было развлекаться. ездить по европам...
правда потом пришла расплата.
30.09.2013, 07:57
lexie

Цитата:

Ну да, Польша типа была ну чрезвычайно развитой! И Финляндия была охренительно развитой! Румыния с Болгарией были "за царя" ну просто титанами промышленности! Португалия с Италией обладали мощнейшей экономикой!

это уже результат послевоенного развития. плана маршалла в том числе. и коллапса 90-х там не было. наоборот. коллапс ссср сыграл на руку этим экономикам.
вся остальная европа в начале 20 в по уровню жизни населния. культуре. образовани. промышленному развитию таки отличалась от еще отсталой аграрной россии. посомтри структуру экспорта РИ и поймешь.
30.09.2013, 08:28
lexie

Цитата:

Да не хватало. Я и так много времени потерял, доказывая всяким сопляками, никогда не видевшим Союз, как было на самом деле и кто такие на самом деле коммуняки.

сам ты сопляк. я уже достаточно зрелый человек. и имею собственное мнение. к тому же. твое мнение обиженного на россию мне неинтересно. а скорее поверю тем. с кем знаком лично . родителям. которые все видели и жили в это время.
вот я знал одного мужика лет 50-ти. простой работяга. всю жизнь проработал им. сумел получить 3(!) квартиры. обставил. получал
неплохую зарплату рублей 300. и еще шабашил. очень, говорит. неплохо было... и не он один такой.
инженеры, да. жили хуже. ну и что с того?

Цитата:

Но зомби хоть кол на голове теши. Понарассказывали им сказки о том, что при Союзе был рай (хотя они его разве что с горшка в детском саду видели), - теперь все, у них Союз - время благоденствия, коммунисты - ангелы, Чавес - герой и спаситель, а во всем нехорошем в мире виноваты только "проклятые американцы". Вот такая черно-белая картинка закрепилась, и все.

вот именно. либералы лет 10 обсирали ссср. между тем , доведя страну до полного разорения. уровня африканской зимбабве. (1998 год) параллельно восторгаясь без конца сша. и рассказывая сказки. как там все замечательно. а там между тем. людей просто за прикосновения сажают. и клеймят пожизненно как опасных зверей. и никто из либералов. почему то про это не заикается. там "демократия". негра же выбрали :)

Цитата:

Пожили бы они в СССР взрослым человеком, и не в Москве или Ленинграде, а чуть дальше, на периферии, постояли бы в очередях в магазинах по часу в день, попросыпались бы в 4 утра, чтобы только записаться в очередь за молочными продуктами, посмотрели бы два канала ТВ, на которых одни "победы советского народа" и интервью с выдающимися доярками, хрен бы визжали здесь об "обсирании всего советского" и "заботливых коммунистах".

ехать надо было из своей дыры. в нормальное место. а не жаловаться на плохую жизнь при "проклятых коммунистах".сейчас между прочим, при "сытом" капитализме, съезди в глубинку. и посмотри. какой п* ц там творится. или в сша, в детройт например...
да, плановая экономика ссср была плохо приспособлена для таких вещей. как обеспечение людей
продуктами и сфера обслуживания. но из этого не вытекает. что в ссср все было плохо.
30.09.2013, 13:56
Brooke

Цитата:

Сообщение от lexie

вот-вот, денежек нет. объем концессий американским компаний оказался неподъемным...
плюс огромные социальные расходы. которые американцы не вели. "не эффективно - нищие , голодные сидят? ну и х*й с ними . с этими аборигенами"
плюс политическое давление. из-за которого страна была вынуждена увеличить военные расходы. а что? сколько примеров по латинской америке насильственных военных переворотов, с подачи американкого бизнеса?
вот тебе и "неэффективность".
ну ничего. после устранения(убийства) чавеса. американцы уже не скрывают. что "имеют интересы" в венесуэле.
немножко еще "подкормят" правых. и дело в шляпе. все вернется на круги своя.

Нефть подорожала в несколько раз, а у Венесуэлы так и нет денег? :) Опять какие-то отмазки. Перевороты в Латинской Америке велись вовсе не путем интервенции. А если бы дружили со Штатами - никаких дополнительных военных расходов и не понадобилось? Что и требовалось доказать. Такое смешное оправдание - "у нас нет денег, потому что мы потратили их на противостояние со Штатами". :lol: Значит, без противостояния денег было бы больше, не так ли? :)
Нефти стали добывать в 1,5 раза меньше тоже из-за американцев? Или таки из-за неэффективности?
А социальные расходы надо вводить РАЗУМНО. Можно потратить на социальные расходы весь бюджет - и ничего не останется на РАЗВИТИЕ экономики. Как все и произошло. Как ВСЕГДА происходит при коммунистах. А потом они остаются у разбитого корыта и начинают плакать, что во всем "империалисты" виноваты! Да, социальные расходы нужны. Но, опять же, дело в БАЛАНСЕ. Нужно вводить их УМЕРЕННО и ПОСТЕПЕННО, и поднимать по мере развития экономики. Но коммунисты же НЕ УМЕЮТ управлять экономикой. Они умеют лишь реализовать ПОПУЛИСТСКИЕ ПРОГРАММЫ. И это рано или поздно приводит страну к краху!
Убийство Чавеса? :lol: Ага, американцы заразили его раком. Известно же, что рак - респираторное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем. :lol: Но ничего, Чавес жив! Он в образе птички к Мадуро прилетает. Я надеюсь, ты этому тоже веришь? :lol:
30.09.2013, 14:13
Brooke

Цитата:

Сообщение от lexie

при царе голод каждые несколько лет был, погугли. безо всяких. между прочим войн и революций.
причем. что характерно. когда народ с голоду загибался. зерно стабильно шло на экспорт за границу.
а как же? барам же надо было развлекаться. ездить по европам...
правда потом пришла расплата.

Что характерно, "при царе" во время неурожаев зерно никуда не экспортировалось. Поменьше читай коммуняцкие сказки в коммуняцких методичках. Да, голод бывал, но отнюдь не "каждые несколько лет был". Неурожаи бывали каждые 6-7 лет. Но не надо сравнивать земледелие прошлых столетий и земледелие ХХ века! ХХ век - век новых технологий! Урожаи выросли в несколько раз! Да и Европа - не Африка. У кого-то больше, у кого-то меньше, можно закупать зерно у соседей. Если бы Россия оставалась частью Европы, так бы и происходило. Но урожайность в СССР всегда была крайне низкой по сравнению с Европой и США.
Читаем:
До XIX века массовый голод был обычным явлением во всех странах Европы. Он был связан с неурожаем. В Средние века на каждые 8-10 лет выпадал один голодный год с высокой смертностью. Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века благодаря развитию путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы. Сложился мировой рынок продовольствия. Цены на хлеб перестали напрямую зависеть от урожая в стране: обильные местные урожаи их почти не понижают, неурожаи — не повышают.

Да, царя НАДО было свергать - при нем управление страной действительно было малоэффективным, это был феодализм. Но Октябрьский переворот БЫЛ ЛИШНИМ. По Европе вон после Первой мировой прокатилась волна свержений монархий. Но установился буржуазный строй и все было нормально - у них не было гражданской войны, разорившей страну, не было коммунистических экспериментов с сельским хозяйством, которое при коммунистах стало крайне неэффективным и неспособным обеспечить всех нормальным набором продуктов ДАЖЕ СПУСТЯ 70 ЛЕТ.
30.09.2013, 14:30
Brooke

Про СССР, США, коммунистов и наоборот (выделено из другой темы)

Цитата:

Сообщение от lexie

это уже результат послевоенного развития. плана маршалла в том числе. и коллапса 90-х там не было. наоборот. коллапс ссср сыграл на руку этим экономикам.
вся остальная европа в начале 20 в по уровню жизни населния. культуре. образовани. промышленному развитию таки отличалась от еще отсталой аграрной россии. посомтри структуру экспорта РИ и поймешь.

Ты это о чем сейчас? :lol: Из всех мной названных стран План Маршалла касался только Испании. А все остальные нормально развивались и раньше, в междувоенное время.
Да, царизм действительно был неэффективной формой правления и Россия несколько отличалась от Европы. Но в России достаточно было свергнуть царя - и в условиях капитализма Россия быстро догнала бы Европу. Германия вон после Первой мировой была вообще разорена и вынуждена платить репарации. Но даже до прихода нацистов в 1933-м она уже имела мощную промышленность и не ходила в лаптях. :) Точно так же и другие страны Европы не сидели при лучине аж до Плана Маршалла (который вообще касался лишь 16 стран - та же Финляндия ни цента не получила). :lol:
30.09.2013, 15:12
Brooke

Цитата:

сам ты сопляк. я уже достаточно зрелый человек. и имею собственное мнение. к тому же. твое мнение обиженного на россию мне неинтересно. а скорее поверю тем. с кем знаком лично . родителям. которые все видели и жили в это время.
вот я знал одного мужика лет 50-ти. простой работяга. всю жизнь проработал им. сумел получить 3(!) квартиры. обставил. получал
неплохую зарплату рублей 300. и еще шабашил. очень, говорит. неплохо было... и не он один такой.
инженеры, да. жили хуже. ну и что с того?

Ага, один мужик получил три квартиры, в то время как миллионы не получили ни одной. Вот тебе "социальная справедливость". :)
А вот я знаю несколько мужиков. Простые работяги-программисты. :) По несколько квартир за последние 10 лет купили. Машины купили - солидные. Говорят, неплохо сейчас жить. И не одни они такие. Все дороги забиты "крутыми" иномарками. Как у нас, так и у вас тоже. Так чего жалуешься? Значит, все вокруг прекрасно живут, если сотни тысяч довольны? Они тебе и через 50 лет скажут: "2013-й? Да сплошное благоденствие было! Я три квартиры в то время купил". :lol:
Так что не надо мне рассказывать о том, что я видел лично. И при чем тут какая-то "моя обиженность на Россию"? Россия - прекрасная страна, в ней есть прекрасные люди. А есть руссконацистские ублюдки и есть совковые зомби. Да и у нас совковые зомби встречаются. Прожили при СССР в городах на особом снабжении и вопят "да какой дефицит?!" Или вон одна знакомая: "Ой, у нас и колбасы разные были, и на море каждый год бесплатно". Потом оказывается, что была замужем за директором завода, который и отоваривался в "спецмагазине", и путевки получал лично какие хотел. Коммунистическое начальство-то всегда путевки распределяли "по старшинству" - кто больший коммунист-начальник, тот больше и устал. :lol: А до рабочих да простых инженеров часто ничего и не доходило. Вот тебе и вся "коммунистическая забота о трудящихся". Нет, существовали и крупные предприятия, которые сумели понастроить кучу санаториев и обеспечить отдыхом и "низы". Но бОльшая часть рабочих "бесплатного отдыха" и в глаза никогда не видела, не говоря уже о колхозниках, где несколько путевок от профсоюзов забирали обычно директор, бухгалтер и какие-нибудь замы да главный агроном. Коммунисты-чиновники - это была "высшая каста", которая все получала "по блату". А народу оставались обычно лишь огрызки. Те же партийные боссы да высшее заводское начальство закупались в "спецмагазинах" от обкома партии, где все всегда было. Конечно же, заботясь о благе народа - чтобы не толкаться вместе с народом в очередях! :lol: А тебе сейчас рассказывают сказки о "всеобщем равенстве", "благоденствии" да "заботе коммунистов о народе". :) Да в высшее руководство - завода, города, страны - лезли самые большие подонки из коммунистов. Потому что только так можно было дорваться до "блата", до "корыта", только там можно было украсть не копейки, а много всякого разного. Так что на самый верх выбирались самые отъявленные сволочи. Вот они-то и руководили Союзом. Они-то и перевели Союз на капиталистические рейки - убого и примитивно, абсолютно не разбираясь в экономике. Зато нахапали себе "прихватизированных" заводов. И снова правят и Россией, и Украиной. Кто сидит на теплых чиновничьих постах? Те, кто быстро "перекрасился" и хранит еще партбилет, ностальгируя по обкому партии. А кто не успел дорваться до кормушки - обличает "проклятых капиталистов" на улице. Но это у вас. Наши коммунисты вон прекрасно себя чувствуют и в союзе с олигархами. :lol: Потому что "коммунистическая идеология" - это для быдла и зомби. А для себя - кормушка на теплом месте. :)
30.09.2013, 15:28
Brooke

Цитата:

вот именно. либералы лет 10 обсирали ссср. между тем , доведя страну до полного разорения. уровня африканской зимбабве. (1998 год)

1998 год? Пик падения цен на нефть? А я о чем говорю? :)
"Либералы" тут АБСОЛЮТНО НИ ПРИ ЧЕМ. Россия кормилась и кормится только ЗА СЧЕТ НЕФТИ И ГАЗА (а их цены между собой увязаны).
Или как? Пришел Благой Путин в 1999-м (премьер) и в 2000-м - и спас Россию? :lol: Ты же вроде не верил в Святость Путина? :)
Еще раз повторяю - изучай ЦЕНЫ НА НЕФТЬ.
http://s3.hostingkartinok.com/upload...f613dbaac7.png
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=ru
Падение цены нефти с 1981-го погубило Советский Союз - страна привыкла в 70-х полагаться на возрастающую прибыль от нефти. А тут шарик вдруг лопнул! Еще одно падение в 1998-м привело Россию к дефолту. И тут не "либералы" виноваты, а все та же нефть! У нас вон никакого дефолта в 1998-м не было!
Путинское "благоденствие"? Опять та же нефть, подорожавшая чуть ли не в 10 раз с тех пор! Вот где собака зарыта! А свои визги о "благих коммунистах" и "мерзких либералах" оставь для таких же зомби как ты, не разбирающихся в экономике.
30.09.2013, 15:48
Brooke

Цитата:

ехать надо было из своей дыры. в нормальное место. а не жаловаться на плохую жизнь при "проклятых коммунистах".сейчас между прочим, при "сытом" капитализме, съезди в глубинку. и посмотри. какой п* ц там творится. или в сша, в детройт например...
да, плановая экономика ссср была плохо приспособлена для таких вещей. как обеспечение людей
продуктами и сфера обслуживания. но из этого не вытекает. что в ссср все было плохо.

Ты сам себе начинаешь противоречить. :) Тебе не нравится капитализм? Так езжай из своей "дыры" в нормальное место. Вон пускай вся Россия съезжается в Москву. Город Москва, население - 143 миллиона. :) А за Москвой будут сплошные руины Замкадья. :lol:
А ты точно считаешь, что при СССР каждый мог переезжать куда ему хотелось? :) Это тебе снова мама с папой лапши навешали? :)
Видишь ли, существовала такая вещь как прописка. И хрен бы тебе кто работу дал в нормальном городе без местной прописки. Некоторые прорывались по "блату", по "лимиту", но это были немногие. Для выпускников вузов вообще все грустно было - куда послали по распределению, там и работай. Хоть в какой "дыре". Ну хоть не всю жизнь, но все же. И куда ты денешься без "блата", без прописки? Да никуда. А хуже всего было колхозникам. Эти вообще были на правах крепостных! Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства (проживание без прописки вело на первый раз к штрафу, на второй раз - к уголовной ответственности, а прописаться где-либо без паспорта было невозможно). Хорошо, не правда ли? Равенство, братство, свобода? :)
30.09.2013, 16:00
lexie

Цитата:

Сообщение от Brooke

Нефть подорожала в несколько раз, а у Венесуэлы так и нет денег? :)

brooke, скажи. что ты так переживаешь за народ венесуэлы? жить оттого, что они выгнали американцев. они ведь хуже не стали. только лучше? даже несмотря на экономические трудности.

Цитата:

Сообщение от Brooke

Опять какие-то отмазки. Перевороты в Латинской Америке велись вовсе не путем интервенции.

очень толсто. "всего лишь" путем террора. военных переворотов. с назначением лояльных фашистких диктаторов.

Цитата:

А если бы дружили со Штатами - никаких дополнительных военных расходов и не понадобилось?

так они и дружили :D при пересе. который еще курс реформ мвф проводил. и когда кушать совсем нечего стало. народ взвыл и выгнал всех их нах*й :D

Цитата:

Что и требовалось доказать. Такое смешное оправдание - "у нас нет денег, потому что мы потратили их на противостояние со Штатами". :lol: Значит, без противостояния денег было бы больше, не так ли? :)

естественно. не нужно было бы тратится на большие военные расходы.

Цитата:

Нефти стали добывать в 1,5 раза меньше тоже из-за американцев? Или таки из-за неэффективности?

что ты привязался со своей эффективностью ? по твоему это мерило уровня жизни большинства?
или что-то иное? пригласят других специалистов. на более выгодных для страны условиях.

Цитата:

А социальные расходы надо вводить РАЗУМНО. Можно потратить на социальные расходы весь бюджет - и ничего не останется на РАЗВИТИЕ экономики. Как все и произошло. Как ВСЕГДА происходит при коммунистах. А потом они остаются у разбитого корыта и начинают плакать, что во всем "империалисты" виноваты! Да, социальные расходы нужны. Но, опять же, дело в БАЛАНСЕ. Нужно вводить их УМЕРЕННО и ПОСТЕПЕННО, и поднимать по мере развития экономики. Но коммунисты же НЕ УМЕЮТ управлять экономикой. Они умеют лишь реализовать ПОПУЛИСТСКИЕ ПРОГРАММЫ. И это рано или поздно приводит страну к краху!

да ты что . ну вот твои любимые американцы проводили соцрасходы разумно. за это их и выгнали. :)

Цитата:

Убийство Чавеса? :lol: Ага, американцы заразили его раком. Известно же, что рак - респираторное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем. :lol: Но ничего, Чавес жив! Он в образе птички к Мадуро прилетает. Я надеюсь, ты этому тоже веришь? :lol:

зря иронизируешь. с чего бы вдруг неугодный штатам . полный сил и здоровья. молодой еще чавес вдруг скончался? его устранили. современные медицинские технологии и не такое позволяют делать...
да и раньше тоже. вся история борьбы за власть -сплошныая череда убийств и отравлений...
30.09.2013, 16:03
Brooke

Цитата:

да, плановая экономика ссср была плохо приспособлена для таких вещей. как обеспечение людей
продуктами и сфера обслуживания. но из этого не вытекает. что в ссср все было плохо.

Да, конечно. Жрать было почти нечего, одеваться-обуваться тоже (на полках одна хреново сделанная хренотень), для покупки бытовой техники годами надо было ждать, остальные товары разнообразием и качеством тоже не отличались, обслуживание хреновое, везде очереди, зарплаты низкие. Нормальных телепередач было раз два и обчелся, нормальных фильмов в кино - тоже, нормальные журналы хрен купишь, нормальные книги и грампластинки - хрен достанешь... А в остальном, прекрасная маркиза, - все хорошо, все хорошо! :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=H3hfzLCWy6Q
http://www.youtube.com/watch?v=H3hfzLCWy6Q
30.09.2013, 16:08
Brooke

Цитата:

brooke, скажи. что ты так переживаешь за народ венесуэлы? жить оттого, что они выгнали американцев. они ведь хуже не стали. только лучше? даже несмотря на экономические трудности.

Ага, 30% годовая инфляция и дефицит продуктов - это, конечно же, лучше! :) А еще большее "лучше" наступит, когда добыча нефти в Венесуэле упадет еще больше, а цены на нефть в мире упадут. Например, когда с Ирана эмбарго снимут. Вот тогда народу Венсесулы станет еще "лучше" и еще "веселей"! :lol:
Кстати, я не сомневаюсь, что детям в школах Венесуэлы на уроках по книгам Чавеса рассказывают, как прекрасно стало жить в братской России при братском Путине! И конечно же, благодаря лишь неустанной заботе Путина о российском народе! :)
30.09.2013, 16:10
Brooke

Цитата:

очень толсто. "всего лишь" путем террора. военных переворотов. с назначением лояльных фашистких диктаторов.

И где же такое было в последние 30 лет, не подскажешь? :)

Цитата:

так они и дружили при пересе. который еще курс реформ мвф проводил. и когда кушать совсем нечего стало. народ взвыл и выгнал всех их нах*й

Очень толсто. А тебе методичка не подсказывет, что Переса избирали дважды? :) И что "народ взвыл", только когда при Пересе был нефтяной кризис 1981 года, а до этого народ был доволен?

Цитата:

естественно. не нужно было бы тратится на большие военные расходы.

Ну вот видишь. Если бы не избрали Чавеса, стране не нужно было бы тратиться на военные расходы. :lol: А при все повышающихся ценах на нефть любой другой президент смог бы обеспечить в Венесуэле благоденствие. :)
30.09.2013, 16:13
lexie

Цитата:

Сообщение от Brooke

1998 год? Пик падения цен на нефть? А я о чем говорю? :)
"Либералы" тут АБСОЛЮТНО НИ ПРИ ЧЕМ. Россия кормилась и кормится только ЗА СЧЕТ НЕФТИ И ГАЗА (а их цены между собой увязаны).

ну конечно. и курс "либеральных" реформ тоже ни при чем. уничтожение промышленности.
системы налаженных экономических связей. вывоз денег в оффшоры. отсутствие налогов для нефтянки.
построение пирамиды гко. страна стала банкротом еще до августа 1998 го.
только дурак может этого не понимать. сваливая все на нефть.
потом. страна получала огромные кредиты международной помощи. которые попросту разворовывались. а не шли на развитие. вот такой "либерализм".

Цитата:

Или как? Пришел Благой Путин в 1999-м (премьер) и в 2000-м - и спас Россию? :lol: Ты же вроде не верил в Святость Путина? :)

дело в политике примакова. затем касьянова. уничтожение юкоса тоже сыграло свою роль.
позволив гос-ву собирать нормальные налоги с нефтянки. и умение договариватся путина с лидерами стран, добывающих нефть . общий рост мировой экономики - тоже.

Цитата:

Еще раз повторяю - изучай ЦЕНЫ НА НЕФТЬ.

еще раз. только полный дурак связывает сложные процессы с одним фактором. даже если он и решающий.

Цитата:

Падение цены нефти с 1981-го погубило Советский Союз - страна привыкла в 70-х полагаться на возрастающую прибыль от нефти. А тут шарик вдруг лопнул! Еще одно падение в 1998-м привело Россию к дефолту. И тут не "либералы" виноваты, а все та же нефть! У нас вон никакого дефолта в 1998-м не было!
Путинское "благоденствие"? Опять та же нефть, подорожавшая чуть ли не в 10 раз с тех пор! Вот где собака зарыта! А свои визги о "благих коммунистах" и "мерзких либералах" оставь для таких же зомби как ты, не разбирающихся в экономике.

думать надо своей головой. а не слушать пропагандисткий понос разного рода лизоблюдов.
чего и тебе желаю.
30.09.2013, 16:18
lexie

[QUOTE=Brooke;16965]И где же такое было в последние 30 лет, не подскажешь? :)[quote]
если взять 40, то по всей латинской америке. диктаторы. пришедшие тогда. отошли от власти только сравнительно недавно. чили до сих пор переживает последствия "реформ" пиночета. например. разрушенную систему образования.

Цитата:

Очень толсто. А тебе методичка не подсказывет, что Переса избирали дважды? :) И что "народ взвыл", только когда при Пересе был нефтяной кризис 1981 года, а до этого народ был доволен?

значит, ошибались. значит, кое какие крохи людям перепадали. от колосальных нефтяных цен 70-х. бывает такое.

Цитата:

Ну вот видишь. Если бы не избрали Чавеса, стране не нужно было бы тратиться на военные расходы. :lol: А при все повышающихся ценах на нефть любой другой президент смог бы обеспечить в Венесуэле благоденствие.

нет, это значит. что если бы не политическое давление. и не диктаорские режимы, ставленники сша.
то латинская америка стала бы циливизованной и развитой. как европа.
именно поэтому такие перегибы влево там и происходят.
30.09.2013, 16:22
Brooke

Цитата:

да ты что . ну вот твои любимые американцы проводили соцрасходы разумно. за это их и выгнали.

При чем тут вообще американцы? Страной разве американцы управляли?
Венесуэла стала бедной при низких ценах на нефть. При высоких стала богатой. Выгонять американцев было глупостью. Американцы вкладывали миллиарды в освоение новых скважин. Повторяю - цена новой буровой платформы: 200 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Чавес и его преемники выгнали американцев и вкладывают в развитие отрасли лишь копейки. Старые скважины истощаются. Новых почти не делают. Цена нефти хоть немного упадет - Венесуэла придет не к 30% годовой инфляции, она придет к полному краху. Вот это будет наследие Чавеса. Разве что он птичкой прилетит к шизофренику Мадуро и еще какие-нибудь прожекты тому напоет. Например, расстрелять всех частных собственников, ввести коммуны, колхозы и концлагеря. Как обычно все коммунисты делают. :)
30.09.2013, 16:25
Brooke

Цитата:

зря иронизируешь. с чего бы вдруг неугодный штатам . полный сил и здоровья. молодой еще чавес вдруг скончался? его устранили. современные медицинские технологии и не такое позволяют делать...
да и раньше тоже. вся история борьбы за власть -сплошныая череда убийств и отравлений...

Это тебе Мадуро рассказал? :) А почему Штаты его не "отравили раком" еще 13 лет назад? А в то, что Чавес птичкой прилетает к Мадуро и ему рассказывает, как управлять Венесуэлой, ты тоже веришь? :lol: :lol: :lol:
30.09.2013, 16:29
lexie

Цитата:

Ага, 30% годовая инфляция и дефицит продуктов - это, конечно же, лучше! А еще большее "лучше" наступит, когда добыча нефти в Венесуэле упадет еще больше, а цены на нефть в мире упадут. Например, когда с Ирана эмбарго снимут. Вот тогда народу Венсесулы станет еще "лучше" и еще "веселей"!
Кстати, я не сомневаюсь, что детям в школах Венесуэлы на уроках по книгам Чавеса рассказывают, как прекрасно стало жить в братской России при братском Путине! И конечно же, благодаря лишь неустанной заботе Путина о российском народе!

ну и что? так было всеп равление чавеса? а ты знаешь, какое было состояние экономики. безработицы. уровня инфляции в твоих хваленых штатах в 70-е. например годы? когда резко взлетели цены на нефть? или что происходило в детройте. например. когда производство автомобилей переместилось с азию. и автопром сша испытал резкий кризис?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +4.