Флудилка

Цитата:

---

Сообщение от Степан Бандера

Свечку держал?
Свидетели в принципе не смогли бы дать точных данных, для них десятки тысяч могут казаться сотнями тысяч.

---

Вы приблизились к пониманию сути!:lol:
Свидетели могли говорить всё что угодно. В т.ч и о том, чего на самом деле не было в реале.
Нет никаких других доказательств или сведений кроме показаний свидетелей.

Цитата:

---

Это как?
А с деньгами такой фокус можно? чтобы из 100 тысяч сложить 400 тысяч?

---

Если бы читали внимательно, то не задавали бы таких гм... неосторожных вопросов
В штабеле не только трупы, но и дрова. В сумме - 450 тонн. Я округлил до 400.

Цитата:

---

К тому же не обязательно остужать,

---

Вы пробовали летом близко подойти к большому тлеющему костру? Ну и как?
А теперь представьте, что тлеет куча в 35 тонн, а у вас в руках лопата...
И постарайтесь больше не задавать наивных вопросов.

Цитата:

---

а молоть можно и техникой.

---

Свидетели утверждают, что мололи вручную. Потом всплыли машины. Кому верить? :?

Цитата:

---

Сообщение от KPEH5

Их метод подтвердил лишь то, что неустойчивые соединения быстро разлогаются и через 50 лет в стенах осталось лишь атомарное микроскопическое количество неустойчивых соединений синильной кислоты. Надо ли для этого было проводить экспертизу?

Рудольф и Лёйхтер работали с устойчивыми соединениями синильной кислоты. Т.е. сколько их образовалось 50 лет назад, ровно столько и осталось в настоящее время. Их концентрацию они и измеряли в разных помещениях.
Результат -
в дезинсектицидных камерах концентрация до 13000 мг\кг,
в "газовых камерах" - от 0 до 6 мг\кг. Точно такая же концентрация соединений была и в жилых лагерных бараках и соседних с лагерем жилых домах, в которых тоже проводили анализы.

Результаты очень показательные.

---

Результаты могут быть и показательными, но то, что они были проведены личностями имеющие интерес в данном результате, ставит все под сомнение.

Цитата:

---

Сообщение от KPEH5

Вы приблизились к пониманию сути!:lol:
Свидетели могли говорить всё что угодно. В т.ч и о том, чего на самом деле не было в реале.
Нет никаких других доказательств или сведений кроме показаний свидетелей.

---

Показания свидетелей никогда не бывают точными. Человек не камера наблюдения и не счетная машинка, точность происходящего не в состоянии зафиксировать. Не стоит ждать достоверности, всегда присутствуют некоторые погрешности в показаниях. Тем не менее общую картину они могли представить. То-есть показать где капали, куда складывали, где сжигали.

Цитата:

---

Сообщение от KPEH5

Свидетели утверждают, что мололи вручную. Потом всплыли машины. Кому верить?

---

Ты сначала скинь ссылку на показания, а то куда не плюнь везде свидетели утверждают lol

Цитата:

---

Сообщение от KPEH5

Вы приблизились к пониманию сути!:lol:
Свидетели могли говорить всё что угодно. В т.ч и о том, чего на самом деле не было в реале.
Нет никаких других доказательств или сведений кроме показаний свидетелей.

---

подробные секретные отчеты анзац групп верховному коммандованию не аргумент?

Цитата:

---

Сообщение от KPEH5

Если бы читали внимательно, то не задавали бы таких гм... неосторожных вопросов
В штабеле не только трупы, но и дрова. В сумме - 450 тонн. Я округлил до 400.

---

а ткани значит за 2 года не разлагаются?

Цитата:

---

Сообщение от KPEH5

Вы пробовали летом близко подойти к большому тлеющему костру? Ну и как?
А теперь представьте, что тлеет куча в 35 тонн, а у вас в руках лопата...
И постарайтесь больше не задавать наивных вопросов.

---

то есть педантичные немцы по вашему идиоты, и имея в распоряжении около года.
свалили гиганскикий костер до неба и запалили все разом?

Цитата:

---

Сообщение от KPEH5

Свидетели утверждают, что мололи вручную. Потом всплыли машины. Кому верить? :?

---

чучка понятно что не читатель, но все же по ссылкам в вики, https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005 выдержки из которой я специально привел, написано
Die bei der Verbrennung anfallenden Knochenreste wurden mit Straßenwalzen zermalmt oder mit einer Kugelmühle zerkleinert т.е.
про костедробилки и асфальтоукладчики, которыми рарушались остатки костей после сгорани тел. пор то что кости перетирались вручную (!) ничего нет.

Цитата:

---

Сообщение от lexie

опять тоже самое. отрицание и никаких ссылок это подтверждающее. с какой стати нужно верить вам ( даже не историку ) а не экспертам, свидeтелям и соответсвующим историческим документам?

---

Материалы расследования правительственной комиссии по Бабьему Яру есть в интернете. Я утверждаю только то, о чем сказано в официальной версии. Материала в сети полно. Сравните с тем, что говорю я и убедитесь, что я строго придерживаюсь общепринятой версии.

Цитата:

---

(специальные зондеркомманды занимавшиеся этой грязной работой ). где тут сказано про 40 дней, пояните?
тут указан практически год. с июля 1943 го, по апрель 1944 го.

---

Посмотрите хотя бы в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабий_Яр
Работы якобы были начаты в середине августа, а закончились будто бы 29 сентября восстанием трупожегов, которые взломали железную дверь, которая закрывала вход в землянку, где они какбэ жили, и попытались убежать. Короче, всех убили, десяток выжили. Поэтому крайний срок - 29 сентября.
А через месяц пришла Красная армия. О каком Апреле 44-го может идти речь?:shock:

Кстати, по версии государственой комиссии вот в этой дыре 2*2 метра полтора месяца жили за железной дверью 300 с лишним трупожегов в кандалах, а то, что перед дырой - это "остатки печи" :lol::

http://4.bp.blogspot.com/-jNatV3_M7Q...17_b1bph59.jpg

Подпись под снимком из архива материалов Чрезвычайной государственной комиссии:
Остатки печей и землянка в Бабьем Яру, где укрывались заключенные, сжигавшие трупы. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-4254.

Цитата:

---

Blobel entwickelte verschiedene Verbrennungsmethoden, z.B. schichtweises Stapeln von Leichen und Feuerholz oder die Verwendung von Eisenbahnschienen als Verbrennungsroste.

---

По показаниям свидетелей, трупы сжигали якобы на могильных плитах с соседнего кладбища, на которые клали могильные ограды, как колосники.
Кстати, и ограды, и плиты тоже бесследно исчезли, как и 33 тонны золы в день.

Вобщем, к прибытию комиссии общий вид места, где месяц выкопали и бесследно сожгли население крупного города выглядело так:

http://4.bp.blogspot.com/-rvJb4YEYpO.../s640/1943.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-_P6tqXP36v...ms%2C+Kiev.jpg

Подпись в архиве: Общий вид места расстрела в Бабьем Яру. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-4249.(и 0-4247)

Вот тут месяц назад сожгли целый город:
http://4.bp.blogspot.com/--vgLJbk4nl...1441538167.jpg

Подпись в архиве:
Площадка в Бабьем Яру, где сжигались трупы. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 2-147044.
Вид места расстрела в Бабьем Яру. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-4250.


Вот на этих печах (по-моему, там на земле какое-то сено, или трава нэ?):

http://2.bp.blogspot.com/-UoYFZ5laOB...ками+печей.jpg

Подпись в архиве: Остатки печей в Бабьем Яру. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-4253.


А это озадаченные корреспонденты советских и американских газет в Бабьем Яру. Ноябрь 1943 г. Фото из журнала The National Geographic Magazine. - 1944. - №5.

http://1.bp.blogspot.com/-JsbNvcaNCn...E2%84%96+5.jpg

Советские власти безуспешно пытались убедить корреспондентов что в этом месте расстреляли, захоронили, а затем выкопали и сожгли трупы 100000 тысяч людей.
Лишь корреспондент «Нью-Йорк Таймс» William “Bill” Lawrence, еврей по национальности опубликовал статью под названием „Сообщается, что было убито 50.000 евреев“; статья эта, однако, имела примечательный подзаголовок — „Имеющиеся доказательства весьма скудны“.

Цитата:

---

Сообщение от Степан Бандера

Результаты могут быть и показательными, но то, что они были проведены личностями имеющие интерес в данном результате, ставит все под сомнение.

---

Методика детально им описана. Элементарно проверить её и объявить Рудольфа шарлатаном - делов-то!
Но этого почему-то никто не делает. А Рудольфа таки посадили. В тюрьму.

Цитата:

---

Сообщение от Степан Бандера

Показания свидетелей никогда не бывают точными. Человек не камера наблюдения и не счетная машинка, точность происходящего не в состоянии зафиксировать. Не стоит ждать достоверности, всегда присутствуют некоторые погрешности в показаниях. Тем не менее общую картину они могли представить. То-есть показать где капали, куда складывали, где сжигали.

---

А ещё бывают и лжесвидетели... Ну и что дальше-то?

Цитата:

---

Ты сначала скинь ссылку на показания, что мололи вручную. а то куда не плюнь везде свидетели утверждают lol

---

Как два пальца...
Вот показания разных свидетелей. Найдите тут что-нибудь про "специальные машины из Германии":

Кости, остававшиеся после сжигания трупов, мы дробили ступками, просеивали через сетки, смешивали с песком и рассыпали вместе с пеплом, заравнивая дороги.

Останки несгоревших костей часть из нас специальными трамбовками разбивали на мелкие части, затем просеивали через металлические сита, в которых немцы собирали остатки золотых зубов и другие предметы, как кольца и проч.

Не догоревшие части трупов (кости) заключенные сносили носилками на каменную площадку, где специальная бригада их раздробляла и пропускала через проволочную решетку, затем разбрасывали по рвам «Бабьего Яра».

После сжигания кости трупов разбивались трамбовкой в порошок, просеивали сквозь сито, и этот порошок рассеивался по поверхности почвы и перемешивался с землей.

...а кости превращали в порошок путем трамбовки и рассыпали по яру, перемешивая с землей. По окончании сжигания трупов, эти печи разбирались и эти рельсы, решетки и камни разносились в разные места яра и засыпались землей.

Первый раз палили трупы числа 25-го августа, первая печь горела сутки, на вторые сутки остались только кости. Потом они эти кости кладут на площадку, толкут их, сеют сквозь решето, выносят наверх и засыпают землей.

Костер с трупами одной печи горел 1–2 дня, после чего разгребали его и обгоревшие остатки тромбовали и дробили специальными трамбовками, просеивали на металлических ситах с целью обнаружения и изъятия ценностей. Пепел разносили носилками и рассыпали его на полях в районе оврага.

После сгорания печи в целом, мы специальными трамбовками раздробляли несгоревшие кости, просеивали их через сита. При этом обнаруженные золотые вещи и в частности, золотые зубные коронки, подбирали гитлеровцы. Оставшийся пепел заключенные рассыпали по дну яра (оврага).

Уцелевшие кости заставляли нас размалывать и через решетку просеивать, после чего порошок рассеивался по близлежащим огородам.

После сгорания печи в целом, мы специальными трамбовками раздробляли несгоревшие кости и просеивали их через металлические сетки (сита). Обнаруженные при этом золотые зубы, зубные коронки и другие ценности забирали гитлеровцы. Они заставляли нас извлекать такие ценности и при укладке трупов на печи. Пепел от сожженных трупов смешивали с песком и рассыпали по яру.

Ну и...???

Цитата:

---

Сообщение от KPEH5

Их метод подтвердил лишь то, что неустойчивые соединения быстро разлогаются и через 50 лет в стенах осталось лишь атомарное микроскопическое количество неустойчивых соединений синильной кислоты. Надо ли для этого было проводить экспертизу?

---

Врешь, они работали исключительно с устойчивыми соединениями.

http://www.echo.msk.ru/sounds/1512422.html

В.Рыжков...

(От себя):Путин на митинге:"Мы,русские,и украинцы-единый народ,и у нас должны быть тесные,дружеские отношения!"...

Редкостное лицемерие и цинизм! Посе всего,что случилось.
Русские и украинцы никогда не были единым народом.Дружественным-да,но не единым.Разный менталитет,язык,приближающий их куда ближе к славянам,нежели русских.
А сейчас-вы для него чуждый,инородный элемент на долгие времена...
Забудьте,господа-патриоты,о дружбе и единстве,и не выдавайте желаемое за действительное!
Бред,который несли на митинге выступающие во главе с Любимым Руководителем,оставляю за рамками дискуссий.Тут даже нечего обсуждать...

Цитата:

---

Сообщение от Marcello

Русские и украинцы никогда не были единым народом.

---

Ну в далеком прошлом-то были. Правда еще раньше и с немцами и с англичанами были единым народом.