KF1, ты не прав. Это не настолько фатальное уродство, чтобы делать эвтаназию.
только недавно обсуждали Какой смысл в жизни?
Вид для печати
KF1, ты не прав. Это не настолько фатальное уродство, чтобы делать эвтаназию.
только недавно обсуждали Какой смысл в жизни?
Кому аборт? Вы что? Девочка живет и радуется жизни! Какой аборт еще!
Я имел в виду что раньше надо было сделать, щас-то конечно уже поздно.
Да уж это-то само собой, что поздно. Но и раньше не надо было.Цитата:
Сообщение от kayfadin
Я согласен, что можно усыплять неизлечимых сильно страдающих людей и тех, кто полностью лишен разума. Но это не такой случай.
Школьники Бразилии отмечают Новый Год :)
https://www.youtube.com/watch?v=P3Di516XOdA#t=16
Новорожденный ребенок еще не начал жить, у него нет никаких планов, по-этому безболезненная эвтаназия не будет для него злом. Другое дело что в большинстве случаев страдать будут родители, тем более что у матерей после деторождения пробуждается сильный материнский инстинкт. По-этому, если возможно, лучше делать аборт на как можно более ранней стадии.
Как уже сказал Лучик это не тот случай! Посмотрите на девочку. Она радуется жизни. По моему это только вызывает радость за неё :( Эвтаназия я думаю если человек ослеп,остался без рук и ног,оглох и потерял речь.
Кстати Лучик ты может помнишь трагический случай который был в Литве ( или Латвии)? Мама умертвила сына уже взрослого. Он доигрался с огнем можно так сказать и ослеп,потерял ноги и руки ( вообщем полнейшая жуть). Про эту историю писали в середине 90-х мне кажется.
Вообще я не совсем согласен с термином эвтаназия по отношению к новорожденным или эмбрионам. Есть разница между прекращением плохой жизни, и тем чтобы ее вовсе не начинать.
Это всё поправимо, но тут как-то многовато читателей, которым по неизвестным причинам не интересно писать. Наверно все с телефона сидят.
А вы приходите вечером "на огонек"...Поболтаем!...;)
Лучше вы к нам.
Как живет среднестатистический американец — проект Бет Ярнелл Эдвардс
http://vev.ru/blogs/bethyarnelleedwards.html
В течение более чем 14 лет Бет Ярнелл Эдвардс, фотограф из США, создавала серии снимков типичных американских семей из числа середнячков. Небогатых, но и не нищих. Обычных. Живут эти люди в пригородах, в своих домах, в купленных или съемных квартирах. Бет стремилась продемонстрировать не столько обстановку домов, сколько образ жизни людей. А живут они самым простым образом, на самом деле. Спят и едят, играют и поют, смотрят кино и рисуют, работают и учатся. Жизнь как жизнь. И, кстати, не особенно отличается от жизни среднестатистического европейца, например. А вот от жизни среднего россиянина очень даже — и в лучшую сторону.
Бет живет в Сан-Франциско и фотографирует в основном в стиле документальной фотографии. Ее часто приглашают поработать за границей, например, в Нидерланды, Германию, Испанию, Исландию. Ее работы продемонстрированы в Музее Окленда в Калифорнии, музее Чарлерой в Бельгии, в музеях Франции. Книгу под названием «Suburban dreams», куда и вошли все фотографии типичных жителей Америки, она опубликовала в 2011 году. Книга была переведена на несколько языков и издана в нескольких странах мира.
Книга пользуется большой популярностью в самой Америке и за ее пределами. Ее обсуждают и сравнивают объективную реальность с фотографиями. Многие признают, что Бет ухитрилась охватить реальность такой, как она есть. Нет искажений, и именно потому ее книга может считаться неким путеводителем по миру реальности США.
http://s8.postimg.org/imkac5ecx/0_87...f7e9f_orig.jpg http://s8.postimg.org/7o90typrl/0c1c...25_645x501.jpg http://s8.postimg.org/snp4lgrg1/3f7d...19_645x501.jpg http://s8.postimg.org/8ud0sre29/4f2e...29_645x501.jpg http://s8.postimg.org/bpupdd7g1/6ae5...35_645x501.jpg http://s8.postimg.org/bed90lr01/6ecb...18_645x501.jpg http://s8.postimg.org/geap8jwmp/7d16...39_645x501.jpg http://s8.postimg.org/mt9q583ch/8bb8...41_645x501.jpg http://s8.postimg.org/4ez718r1t/35a8...07_645x501.jpg http://s8.postimg.org/kehuksn3l/55e6...04_645x501.jpg http://s8.postimg.org/ib7fd4nap/57f6...16_645x501.jpg http://s8.postimg.org/eg41ak44x/89be...33_645x501.jpg http://s8.postimg.org/kv3278aup/92bf...08_645x501.jpg http://s8.postimg.org/i29un7ai9/94f7...43_645x501.jpg http://s8.postimg.org/wmvivruup/97ad...12_645x501.jpg http://s8.postimg.org/hffjbf301/139b...37_645x501.jpg http://s8.postimg.org/p9g4wtasx/d324...30_645x501.jpg http://s8.postimg.org/5g4143xf5/e19f...13_645x501.jpg
PS: Все бы хорошо но законы США и педофашизм не снимает ответственности с тех американцев которые учавствуют в этом!
А если я подойду, например, к вам сзади и ломом с одного удара проломлю ваш череп, то эта безболезненная эвтаназия, аналогично, тоже не будет для вас злом?Цитата:
Сообщение от kayfadin
Кто внушил вам этот бред? :headkick:Цитата:
Сообщение от kayfadin
Жизнь начинается с момента зачатия. Любое альтернативное мнение - суть "эвфемизм-наоборот".
KPEH5, излишне сентиментально и религиозно. Если на третьей неделе развития плод получается с фатальными уродствами, я тоже считаю, что гораздо лучже прервать беременность, чем мучать себя и ребёнка.
Жизнь начинается примерно с пятого месяца беременности. Тогда зародыш уже имеет своё бьющееся сердце, способен сам двигаться, открывать глаза... До этого это просто биологический материал.
Я то уже начал жить, у меня есть планы на будущее, которые будут разрушены этой трагедией. Я исчезну как личность. Младенец же как личность еще не сформировался.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Точнее даже до зачатья. У сперматозоидов должны быть те же права что и у людей. Следовательно онанизм - это массовый геноцид.Цитата:
Сообщение от KPEH5
За занятие онанизмом в РФ есть статья. Не удивляйтесь. Мы писали о таком случае. Вообще за это занятие до 11 лет могут отправить в колонию. Или не в колонию но вроде того. А органы чья служба так опасна и трудна ( которые героически сражаются с беременными школьницами и лезут в постель к другим гражданам) вмешались в случай в школе. Мальчик мастурбировал а чуть по меньше видел. Чем закончилось не знаю но грозились сурово покорать рукоблуда.
Стоит заметить что подобного зверства не было наверное ни в нацистской Германии ни в сталинском Союзе. Что бы раздули обычное дело для многих ( онанизм) до такой степени. Осталось мальчику выдать статус ХИЩНИК,СЕКС-ПРЕСТУПНИК. Ограничить в правах пожизненно! Надеть браслет ( а лучше трусы на замке с секретным кодом)[B] и вести наблюдение за <<злодеем>>. Не абсурд,увы! Реальность мерзкая,отвратительная до боли в мире пуританских сук и уродов.
Вы пытаетесь переключить разговор с физиологии на социологию. Вы чтож, действительно уверены, что критерий убийства ребёнка это - достоверное определение является ли этот конкретный ребёнок личностью и есть ли у него планы на будущее?Цитата:
Сообщение от kayfadin
И в каком же месте проходит эта граница?
Уверяю вас, что у только что родившегося ребёнка планов на будущее не больше, чем у него же двухмесячного с момента зачатия. И он не более личность(в социальном смысле), чем он же после самого первого деления.
Его жизнь на первых месяцах ничем не отличается от самых первых девяти месяцев. Внутри мамы он точно также питался, спал, брыкался, когда бодрствовал, сосал пальцы...
Вывод из вашей теории: и новорождённых, и маломесячных грудничков можно топить, как котят - ибо они - "бесплановые не_личности"!
Далее. Предположим, лично у вас решительно нет никаких планов на будущее. Ну, что-то типа:
"...итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы." (Мф6:34)
Ну и до кучи - ваша "личность" имеет ценность лишь для вас самого.
Как я понимаю, по-вашему, это - весомый аргумент при стечении каких-либо неблагоприятных для кого-то обстоятельств вас убить?
Или нет - не "убить", а "избавиться". Кажется так говорят о ещё нерождённых людях?
Во-первых, речь не идёт о фатальных уродствах(анэцефалия и т.д.). Во-вторых, о какой религиозности речь? Я произнес хоть слово о душе?Цитата:
Сообщение от John1989
Вы напутали - это ваш коллега kayfadin ударился в эфемерную социологию за неимением более весомых аргументов. У меня, напротив, всё вполне осязаемо!
А где этот критерий "жизнь-нежизнь"?Цитата:
Жизнь начинается примерно с пятого месяца беременности. Тогда зародыш уже имеет своё бьющееся сердце, способен сам двигаться, открывать глаза... До этого это просто биологический материал.
Предположим, ваш лучший друг, или кто-то ещё более дорогой вам, лежит в коме. Его лечат. Он сам не двигается, не открывает глаза, у него не бьется сердце, он сам не дышит - подключен к аппаратам исскуственной вентиляции лёгких и кровообращения. Более того - он(в отличии от внутриутробного ребёнка) совсем не реагирует на внешние раздражители!
Следовательно, по вашему, в данный момент "перестал жить"? Он - "биологический материал"?
Поэтому от него сейчас допустимо "избавиться"?
Именно "избавиться", а не "убить" - он, ведь, по-вашим критериям НЕ живёт?
Я считаю что тогда, когда человек уже понимает что такое смерть и может ее бояться, тогда он уже может рассматриваться как личность. Но видишь ли, тут помимо этого есть иной фактор: Даже если смерть может не быть злом для ребенка, она может быть злом для его родителей и вообще для взрослых людей, которые на чисто инстинктивом уровне понимают что этого нельзя допускать, так как защита потомства (даже чужого) для нас является одним из приоритетных инстинктов, и этот инстинкт работает даже тогда, когда расходится со здравым смыслом. По-этому даже если новорожденный страдает ужасным уродством, которое может создать невыносимую жизнь потенциальной личности, инстинкт защиты ребенка может преобладать над осознанием необходимости недопускать само формирование такой личности. Однако можно попытаться убедить родителей и других людей что этот шаг является шагом милосердия и тогда, возможно, жалость к потенциальной личности переборет бесполезный в данном случае инстинкт защиты ребенка, или еще лучше - может рассматриваться как сам акт защиты ребенка от его возможных сложностей в жизни.Цитата:
Сообщение от KPEH5
В случае с котятами - утопление явлеятеся для них мучительной смертью. Новорожденных же можно усыплять только если они страдают какой-то врожденной болезнью, которая может серьезно сказаться на качестве потенциальной жизни. Здоровому же ребенку можно легко подыскать приемных родителей.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Во-первых это не так, во-вторых даже если бы это было так, то этого уже было бы достаточно. Так как если личность ценна для самой себя, значит она уже имеет эту ценность.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Анэцефалия не всегда фатальна. Одна такая мамаша заставила государство потратить миллионы долларов на поддержание жизни бесполезного куска мяса только из убеждения что человеческая жизнь бесценна, да еще и проявляла к нему заботу и любовь, как будто он мог что-то чувствовать.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Я как-раз думал об этом. Тут даже можно не кому в пример привести, а например глубокую стадию сна. Дело в том что друг не перестал жить, а лишь приостановил сознательную активность. Перестал - значит никогда не сможет жить, не начал - значит никогда еще не жил. Это тоже самое что приравнивать новенькую машину с заглушенным двигателем, к металлому на свалке или к необработанному куску стали на заводе. Машину можно в любой момент завести, если она сломана - можно починить. А вот если на заводе на какой-то машине обнаруживается брак - то ее лучше утилизировать как бы жалко не было.Цитата:
Сообщение от KPEH5
В медицине. Почитай, там весь список оглашёнЦитата:
Сообщение от KPEH5
Не дале, как 3 месяца назад был в медикаментозной коме. Много лет назад был совсем недолго в натуральной коме. Пустота, тишина, ничто, абсолютный вакуум. Однако же в коме человек может провести годы. А потом очнуться. Таких примеров предостаточно. Также предостаточно примеров излечения (в т.ч. и самоизлечения) от рака 4-й степени. За жизнь уже существующую надо бороться до конца. Но не до абсурда.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Но ты не прав и домысливаешь до меня.
Я сказал, что лучше прервать беременность, при обнаружении паталогий, чем потом человек будет мучаться, равно как и те люди, которые его окружают.
Генетических болезней предостаточно но они не все омрачают жизнь что бы ее прерывать.
А у педоистериков уже в голове православно-шариатский суд. Интересно, а что там с поеданием свинины и многоженством?
http://i66.fastpic.ru/big/2015/0107/...e95a8388b9.png
http://9tv.co.il/news/2015/01/08/194088.html
Все это пока цветочки...Однако вопрос,повторит ли Европа путь Византии..,накроются ли церкви и храмы "золотыми полумесяцами" спустя каких-то 20 лет,решается именно сейчас...Пока шансы невелики...
Парижские газеты вышли с заголовками:"Неизвестные люди атаковали...и т.д."Политкорректность,знаете ли...
Интересно,кто и что будет писать обо всем этом через не такой уж большой промежуток времени?
У нас,на наших глазах,происходит наслоение двух цивилизационных конфликтов:европейско-азиатского,на уровне столкновения традиций и культур,имеющего светскую окраску,и фундаменталистского,религиозного:христианского-исламского,наиболее опасного и почти не поддающегося какой-либо коррекции,имеющего тенденцию лишь к заострению с ходом времени.О местном,внутреннем сепаратизме,происходящем в разных странах,я уже молчу...
По-моему,в истории человечества такого совмещения стольких неблагоприятных векторов развития еще не наблюдалось...
Это-не слишком приятные мысли.
А к приятному я приступлю уже через час....после легкого,ароматного завтрака!;)
Вы думаете в этой стране возможны перемены? Вот с таким быдлом ( прав Никонов) как на этом ролике? Возможно что мы будем жить а не существовать когда подобного быдла сплошь и рядом? Как в стихах говорилось ...и сад тут был когда то и город был потом! :evil:
http://www.youtube.com/watch?v=Yd3qvXG8-kU
потому что призывает к массовым беспорядкам, мешают воспитывать патриотизм, дискриминируют правоохранительные органы, службу исполнения наказаний, органы судебной и законодательной власти.
В таком случае, мы возвращаемся к вопросу: следовательно, новорождённый ещё не начал жить?Цитата:
Сообщение от kayfadin
Что вы уцепились за врождённые уродства? Я рассуждаю о том, есть ли жизнь до рождения. Вы говорите - нет. Я говорю - есть. Вот это и есть предмет обсуждения.Цитата:
Сообщение от kayfadin
Не надо понимать так прямолинейно. Я же сказал, что это лишь допущение. Не имею ни малейшего желания вас оскорблять.Цитата:
Сообщение от kayfadin
Вы снова ставите телегу вперёд лошади. Речь о том, что именно считать началом жизни? Одноклеточные - это жизнь? Если бы на Марсе были бы найдены одноклеточные, означало бы это, что на Марсе есть жизнь?Цитата:
Сообщение от kayfadin
Очевидно, что начало жизни человека - это момент зачатия. Всё остальное - ересь. Оппоненты могут сколько угодно схоластически спорить с этим, но в итоге всё равно останутся в дураках, поскольку нельзя опровергнуть очевидное.
Очевидно, что можно извращать и передергивать факты как угодно, как ты. Да, давай проливать слезы над триллионами невинно убитых микробов. :) Давай говорить, что съесть яйцо лебедя и убить взрослого лебедя - это одно и то же! Давай подсчитаем, сколько тысяч невинных маленьких цыплят ты убил, поедая куриные яйца!Цитата:
Сообщение от KPEH5
А с какой радости ты отсчитываешь жизнь человека с момента зачатия? Яйцеклетка - это не жизнь?! Сперматозоид - это не жизнь?! Давайте тогда судить женщин за менструации, так как каждая погибшая яйцеклетка - это неродившийся человек. Каждая яйцеклетка должна быть обязательно оплодотворена, иначе это убийство! А что делать с миллиардами сперматозоидов?! Я уверен, что лично ты убил сотни миллиардов неродившихся детей, даже не дав им никакого шанса достичь яйцеклетки и реализовать себя! Это же убийство похуже чикатиловского! Ты хоть раскаиваешься в этом?!
Видишь, как глупо получается, когда ты пытаешься начать отсчет человеческой жизни с одноклеточного организма? Для тебя оплодотворенная яйцеклетка - это уже человек. Но ведь неоплодотворенная - это тоже жизнь, причем человеческая! Это такой же живой организм, как и оплодотворенная. Вон некоторые животные вообще размножаются партеногенезом (деление яйцеклеток без оплодотворения). То есть яйцеклетки и сперматозоиды, согласно твоим постулатам, - уже люди!
Ты можешь возразить, что они не несут полного генетического кода. В таком случае мы не должны считать людьми особей с нарушением числа хромосом? Если сперматозоид - не человек, тогда и человек с синдромом Дауна или Патау - не человек?
Более того. Возьмем клонирование. Овца Долли, выращенная из обыкновенной клетки, - это не овца? Если овца, то и каждый клонированный человек, если наука когда-нибудь сможет это осуществить, - тоже человек. Из этого следует вывод, что каждая клетка человеческого организма, несущая полную генетическую информацию о нем, - потенциальный зародыш! То есть если ты по неосторожности ударился обо что-то и убил десяток тысяч клеток кожи, то ты убийца десяти тысяч потенциальных детей!!! :lol:
Видишь, в каких дураках остаешься ты сам, когда сводишь человека к одноклеточному зародышу?!
Видео как раз в тему к чему приводит излишняя забота о <<живых>> огурцах :lol: . В принципе педоистерия приводит к такому же финалу человеческого идиотизма.
http://www.youtube.com/watch?v=eYuZp3RYUOQ&feature=youtu.be
Начал. Просто он еще не личность.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Я вроде бы не говорил что нет. Но что такое жизнь? Комар живой? Очевидно живой, но нам же это не мешает прихлопнуть его. Жизнь сама по себе не имеет ценности, до тех пор, пока не привязана к сознанию. Вообще ничего не имеет ценности без превязки к сознанию.Цитата:
Сообщение от KPEH5