для того, чтобы поменять. как вы говорите. вектор борьбы. нужно сначала перестать сжать людей, создающих высококлассные фото. класса лс.
Вид для печати
для того, чтобы поменять. как вы говорите. вектор борьбы. нужно сначала перестать сжать людей, создающих высококлассные фото. класса лс.
Тут я полностью согласен с Лучиком!
И в этом смысле Дэвид Гамильтон идеально подходит для наших реалий,раскрывая сексуальность девочек - подростков,но делая это в очень естественной форме,без излишней фривольности и распущенности,что могло бы послужить причиной обвинения его в распространении ДП.
P.S: Просто нам нужно побольше таких Гамильтонов.
Представление Фрейда о бессознательном повлияло на технику литературно-творческого процесса некоторых направлений модернизма. “Автоматическое письмо” сюрреалистов (Сюрреализм) и поэтические эксперименты Аполлинера, Арагона, Элюара связаны с фрейдовскими “свободными ассоциациями”, способствующими “изживанию” скрытых и запретных влечений: но нельзя забывать, что сам Фрейд не считал искусство “речевым потоком”, и потому сюрреалисты фактически вырывают прием психотерапии из психоаналитического контекста.Цитата:
Сообщение от ppp
Всему есть свое опровержение основанное не только на предположениях, но есть ли смысл тратить на это время? А спорить только ради того кто больше знает...это дело артистов.
Так я о сюрреализме ранее говорил. :) Странно "опровергать" оппонента, недавно сказавшего почти то же самое. А в целом влияние Фрейда на искусство было очень скромным.Цитата:
Сообщение от tok
Поддерживаю всеми конечностями.Цитата:
Сообщение от Marcello
ну как бы целое направление, и даже вроде не одно.Цитата:
А в целом влияние Фрейда на искусство было очень скромным.
Ну как бы это вовсе не подтверждает слов оппонента, что:Цитата:
Сообщение от lexie
Прямо после Фрейда якобы все так и бросились творить что ни попадя. Да большинство о нем и слышали-то в пол-уха. А, например, расцвет запретных тем в кино приходится на эпоху сексуальной революции 70-х, к которой Фрейд, умерший в 1939-м, не имел уже никакого отношения, а его классический психоанализ был подвергнут критике еще в начале века, и в более же современных теориях от него остались лишь рожки да ножки.Цитата:
Сообщение от tok
ну вроде магрит, дали и эрнст где-то в это же время обитали.Цитата:
Сообщение от ppp
И которые, опять же, не имели никакого отношения к Фрейду. На Дали, например, повлиял Пикассо. Что повлияло на Пикассо, я уже писал.
опять этот узкий взгляд на вещи. в контексте бессознательного фрейда возникновение течений изображения этого бессознательного в творчестве. вполне логично связаного и очевидно.
Опять этот узкий взгляд на вещи. Если человек чихнул, а после этого рядом взорвалась бензозаправка, это вовсе не говорит о том, что именно этот чих был причиной взрыва. И еще раз рекомендую почитать "Психологию для чайников", чтобы не нести ерунду о бессознательном.
хорошо. если например, становятся актуальными идеи социализма, и с их внедрением возникает конструктивизм и модернизм. связаны ли они с этими идеями. или возникли сами по себе?
эта фраза вообще не выдерживает никакой критики. тем более повторяемая второй раз.Цитата:
И еще раз рекомендую почитать "Психологию для чайников", чтобы не нести ерунду о бессознательном.
Модернизм никак не связан, в СССР его вообще считали "буржуазным загнивающим искусством", а его корни можно найти еще в середине XIX века.Цитата:
Сообщение от lexie
Конструктивизм - это в большинстве своем советская архитектурная наработка, призванная воплощать утилитарные концепции. Но мы вроде говорили об изобразительном искусстве, а не об архитектуре?
Несомненно. Зачем что-то читать, если можно пофантазировать и просто выдумать какие-то несуществующие связи? Рекомендую заодно почитать и "Историю искусств для чайников".Цитата:
Сообщение от lexie
под модернизмом я имел ввиду футуризм, супрематизм. конструктивизм тоже имеет отношение к искусству. и также приведен как пример частного по отношению к общему.Цитата:
Сообщение от ppp
ты пытаешься доказать. что человек написавший книгу по программировию драйверов на C++. имеет более слабые представления об устройстве компьютера. чем человек, написавший книгу для пользователй пк "для чайников"?Цитата:
Сообщение от ppp
Это всего лишь частные случаи, к тому же не всегда связанные с "социалистической идеей". И повторяю, большинство людей искусства о Фрейде практически ничего не слышали, так что связывать с ним какие-то общие движения в искусстве глупо. Из них проклюнулся разве что сюрреализм. Конструктивизм же - созданное искусственно направление, служащее утилитарным целям. Это все равно что объявлять подъем строительства тракторов "зарождением искусства тракторостроения". И тем более глупо проводить параллели между социдеями и Фрейдом, чьи теории были достоянием в основном психологов и психиатров, а общественность ими интересовалась мало. Парадокс в том, что сейчас Фрейд известен в сотни раз больше, чем при жизни.Цитата:
Сообщение от lexie
Я пытаюсь доказать, что чтобы что-то утверждать, надо хотя бы ранее интересоваться историей искусств и психиатрией, читать хоть какую-то литературу, а не брать глупые утверждения из "желтой прессы", выдуманные на досуге профаном-журналюгой, и не пытаться за 5 минут нахвататься каких-то "знаний" из Википедии, потому что обрывочные факты не дают полной картины.Цитата:
Сообщение от lexie
ты понимаешь вообще. что такое возникновение идей которые проникают в сознание интеллектуальной элиты. и затем воплощеются ей в разных сферах? что такое влияние идеи на общественное сознание?что ты пытаешься доказать? что учение о бессознательном не имело никаких последствий для живших в это же время. и бывшими абсолютно новыми сюрреалистами и кубистами? что новые идеи об обществе нового типа накак не повляли на направления архитектуры, живописи, поэзии 20-30-х годов???Цитата:
Сообщение от ppp
ты никак не можешь осилить несложную мысль, даже на этом. я не провожу параллели между социдеями и фрейдом. в том смысле что они непосредственно связаны :) речь идет лишь об общем примере. влияние возникающих идей на их воплощение в чем-то .Цитата:
Сообщение от ppp
какую "хоть какую-то" литературу ? написанную васей пупкиным психологию для чайников? которую ты тут без конца втюхиваешь в доказательство своей правоты?Цитата:
Сообщение от ppp
и сравнивая это марание бумаги с величайшим ученым 20 века? ты в адеквате вообще??? :) да что толку от интересов, если ты не в состоянии находить элементарные взаимосвязи? это и есть лишь набор обрывочных знаний. и причем тут желтая пресса и википедия?
Ну кроме Фрейда, много было разных... И подсознательное это тебе не игрушка и не книга, когда захотел тогда открыл, правда тупое сравнение, кабана со свинью!Цитата:
Сообщение от ppp
Ну и что с того? Тебе скажут застрелись и ты не станешь этого делать, так как раньше мыслили по другому.Цитата:
Сообщение от ppp
Я в принципе и меня бесит вот такие слова как "чайник", я вообще не могу понять как желание у человека довести сложное утрируя до простого, кто мне как "ЧАЙНИКУ" сеё объяснить?Цитата:
Сообщение от ppp
А это об чём?Цитата:
Сообщение от ppp
Мнение дилетанта, спор с которым того вызывает у меня изжогу...Цитата:
Сообщение от ppp
Да ни ужели, я в шоке, ага...Цитата:
Сообщение от ppp
А ВЫ у нас супер - пупер продвинутый?Цитата:
Сообщение от ppp
Думаю, что ты не знаком ни с интеллектуальной элитой, ни с творческими людьми и понятия не имеешь, какие идеи вращаются в их головах.Цитата:
Сообщение от lexie
Думаю, что ты даже ничего об этом не читал, кроме разве что заметок в Википедии.
Думаю, что ты всегда споришь, лишь бы доказать свою правоту, ни в чем не разбираясь.
Я пытаюсь доказать, что учение о бессознательном не имело существенного влияния на искусство, как это пытался доказать мой оппонент. Идеи Фрейда были интересны в осоновном психологам и психиатрам и не имели в то время широкого общественного резонанаса.Цитата:
Сообщение от lexie
Ты никак не можешь осилить несложную мысль, что я понял твою глупую аналогию между влиянием Фрейда и влиянием социдей на творчество и признал ее абсурдной. Потому что влияние социдей на искусство в сотни раз больше, чем влияние почти никому не известного в ту пору психиатра. Люди искусства не "зачитывались Фрейдом", потому что его работы предназначены для психиатров, а не для общества. Его популярность в массах в нынешнее время связана с развитием научно-популярной и "желтой" прессы и ТВ.Цитата:
Сообщение от lexie
Я "втюхиваю" тебе лишь то, что ты способен осилить при твоих низких интеллектуальных способностях. Для "чайников" как раз и подходят книги из серии для "чайников". Умному человеку я бы порекомендовал "Историю современной психологии" Томаса Лихи. Но ты в эту категорию, мне кажется, не входишь.Цитата:
Сообщение от lexie
Фрейд - величайший ученый 20-го века? Ты в адеквате вообще?! :) Теория Фрейда была признана сомнительной еще в его время, изобиловала множеством ошибок и не была проверена экспериментально. А теперь и подавно. Да, определенные наработки у него есть, и психиатрия благодарна ему за это. Но основные положения психоанализа давно уже переработаны и трансформированы и уже не используются в чистом фрейдовском виде. И тем более многими школами отвергаются вообще.Цитата:
Сообщение от lexie
Да какие "элементарные взаимосвязи" можешь находить ты, если у тебя в голове - лишь хаос из обрывочных фактов, нет знаний ни по психиатрии, ни по истории искусств?! Твои "элементарные взаимосвязи" - это лепет дошкольника.Цитата:
Сообщение от lexie
Да, у меня тоже вызывает изжогу спор с дилетантами, ничего не знающими ни о Фрейде, ни об истории искусств.Цитата:
Сообщение от Lunatik
Я у вас мегасуперпуперпродвинутый и архикрайненачитанный. Но не унывайте: когда ВЫ закончите пятый класс, то с вами тоже о чем-нибудь можно будет разговаривать.Цитата:
Сообщение от Lunatik
Да у не ужели, а вы училище в каком месте кончали? Или три класса и остальное в коридорах?
PS: Ну да кто хвалится своим превосходством и начитанностью, на самом деле пустое место! Это не предположение а факт!
У меня два полных высших образования и одно незаконченное. Так что поменьше проводи время в коридорах, а иди лучше учись.
Да, сантехник с тремя классами образования, прочитавший в своей жизни лишь отрывки из телефонного справочника - конечно же, самый умный и во всем разбирающийся. Это несомненно.Цитата:
Сообщение от Lunatik
И никто здесь ничем не "хвалился". Ты спросил - я ответил.
Ну ептать... Ага бегу прям до одного места пробрало.
Ну хорошо, оставайся таким как есть - ни в чем не разбирающейся "затычкой во все бочки", как ты метко себя определил.Цитата:
Сообщение от Lunatik
Да не ужели? Брысь под лавку затычка, там буде тебе сладко... Это я про тебя сказал вообще то, я думал ты умный у нас, а он как вышло то, все наоборот! У тебя ума хватает только со мною лаяться. Хорошо посмотрим что из этого выйдет.Цитата:
Сообщение от ppp
PS: Кончай х*ту разводить! Ты для этого сюда пришел? Чувствуется для этого, тролль. Нормальный человек как я уже говорил раньше, такой ник себе не выберут, это так просто замечание!
DS: В игнор этого PPP...
PPS: ник РРР -(P) привет (P) полным (P) придуркам ты это хотел сказать?
PPPS: Сорри за мат (это я не перед тобой извиняюсь три П)!
Просто масса детских "аргументов" и обидок: "Ах, это я дурак? Да ты сам дурак! А я еще сейчас обзываться начну! А я сейчас и плеваться начну!" Ну полный детский сад.
И мой ник - не "ппп", а "ррр". По аватаре видно, почему. Если не дошло: есть в России любители двухколесной моторной техники, хобби такое. От этого и ник. Вырастешь - тоже сможешь на мотоцикле или скутере иногда ездить.
Все еще не успокоился? Долго думал? Мда, я думал умный товарищ, окончил два института (наверное благородных дивиц?:lol:) а сам в обидки кинулся, и меня же этим попрекает... Про таких как ты говорят туп как пробка. И опять таки все про возраст, ага, ты у нас дяденька ооочень большой да? Бибику себе взял, нет? Троль однако троль....
Мальчик, перестань глупости морозить. Не надоело еще? Я на тебя не обижаюсь: кто же на недоразвитых обижается? Иди лучше в песочницу, возьми совочек да поиграй песочком. Только на это у тебя ума и хватит. Не дорос еще со взрослыми разговаривать.
Это где?Цитата:
Сообщение от ppp
Ну да конечно... Ага переросток, мозговой как бы...Цитата:
Сообщение от ppp
Ой уморил, я сейчас уписуюсь... Ну, ты меня насмешил однако...Цитата:
Сообщение от ppp
Ну ладно раз ты такой умный реши такую задачку, покажи свой не дюжий интеллект:
1 : 3 = 7 что это?
Да открой список всех твоих комментов.Цитата:
Сообщение от Lunatik
Я же сказал туп как пробка, ТРОЛЛЬ! Detected... trololo...
Лунатик, ты ведешь себя очень некрасиво. Культуры тебе не хватает, доброты, терпимости. Это свойственно многим россиянам - даже в кругу единомышленников ведут себя как свиньи. Досадно...Цитата:
Сообщение от Lunatik
хочешь сказать, что ты и есть интеллектуальная элита ? :)Цитата:
Сообщение от ppp
по твоему. возникновение как минимум одного мощного направления, это несущественное влияние?Цитата:
Сообщение от ppp
никому неизвестного , это ты загнул. к 20 м годам ему уж под 70 было.Цитата:
Сообщение от ppp
хорошо, тогда откула появилось желание изображать сновидения у художников? откуда появились гротескные, извращенные символы, фигуры. вместо реалистичного изображения реальности,Цитата:
Сообщение от ppp
именно в то время? аж гитлер возмущался ? :)
да ... скромности тебе не занимать . у тебя и научная степень наверное есть? какие труды ты написал?Цитата:
Сообщение от ppp
да уж, куда ему до светила современной науки томаса лихи. подумаешь, какой то там психианализ и целое философское направление создал.Цитата:
Сообщение от ppp
ну да, мелочи. чоужтам.Цитата:
Сообщение от ppp
и что? без него медицина до сих пор бы рассматривала человека, как собаку павлова.Цитата:
Сообщение от ppp
понесло ...Цитата:
Сообщение от ppp
а не мания ли это величия? :?Цитата:
Сообщение от ppp
нашел чем кичится. уже лет 20ть корочки чуть ли не за так раздают.Цитата:
Сообщение от ppp
Вовсе нет. Я знаком с профессорами, другими выдающимися людьми и прекрасно знаю, что такое интеллектуальная элита. Нет, себя к ней я не причисляю, я даже диссертацию еще не закончил.Цитата:
Сообщение от lexie
Мощное направление? Вот это ты загнул. :) Нет, несущественное.Цитата:
Сообщение от lexie
Еще раз повторяю, в то время он был малоизвестен публике. В основном был известен среди психологов и психиатров, причем среди психиатров больше. Ты можешь назвать фамилии выдающихся психологов или психиатров современности, текущего десятилетия, не прибегая к Википедии?Цитата:
Сообщение от lexie
Да при чем здесь Фрейд вообще?! Ты считаешь, что до Фрейда художники сны не рисовали?!Цитата:
Сообщение от lexie
Еще Гойя рисовал "гротескные, извращенные символы, фигуры. вместо реалистичного изображения реальности".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%89
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...87%D0%BE%D1%81
Да сколько их еще было - Дюрер, Босх и так далее. Рано или поздно нашлись бы последователи.
В десятых годах ХХ века произошла самая страшная война за многие века - Первая мировая. Европа испытала много ужасов. Из-за эмоционального потрясения и проявлялись такие тенденции как стремление ухода от реальности. На это же наложились быстрые перемены в укладе жизни вследствие научно-технического прогресса, что вело к смелым экспериментам в области литературы и искусства. 20-е годы - это вообще смелые эксперименты во всем - хоть в архитектуре, хоть в поэзии или живописи, хоть в кинематографе. И валить это на Фрейда так же смешно, как и приписывать ему заслугу застройки Манхэттена фаллическими символами в виде небоскребов.
Труды у меня есть, но научной степени еще нет. Я слишком ленив, чтобы быстро написать диссертацию.Цитата:
Сообщение от lexie
При чем тут Томас Лихи? Он лишь автор истории психологии. Какая еще "философская школа"?! Фрейд - психиатр, а не философ. Причем его гипотезы не считаются научно доказанными.Цитата:
Сообщение от lexie
Детский сад какой-то. "Понятия не имею, о чем говорю, но буду упрямо писать глупости".Цитата:
Сообщение от lexie
Это лишь шутка в ответ на глупости школьника.Цитата:
Сообщение от lexie
Если тебе "раздали за так", это не значит, что другим тоже. Не суди обо всех по себе.Цитата:
Сообщение от lexie
и лучше этого не делать. иначе я за тебя прямо опасаюсь :)Цитата:
Сообщение от ppp
правда? магритт, дали, эрнст ?Цитата:
Сообщение от ppp
а зачем мне это? мы же о другом говорим, о фрейде? и если ты уж взялся доказывать нечто, что идет в разрез о расхожей идее популярности и извесности фрейда.Цитата:
Сообщение от ppp
то поясни тогда из какой книги, книг, статей ты это взял?
так - не рисовали.Цитата:
Сообщение от ppp
Это направление сложилось под большим влиянием теории психоанализа Фрейда. Первейшей целью сюрреалистов было духовное возвышение и отделение духа от материального. Одними из важнейших ценностей являлись свобода, а также иррациональность.
Сюрреалисты выполняли свои работы без оглядки на рациональную эстетику, используя фантасмагорические формы. Они работали с такими тематиками, как эротика, ирония, магия и подсознание.
и что? ты еще босха вспомни.Цитата:
Сообщение от ppp
это ты сейчас взял и все свалил. и мировые войны. и кризисы. и революции. речь ведь совсем о другом идет. о влиянии идей фрейдизма, бессознательного на искусство. кроме того, объясни тогда, чем объясняется по твоему уход от реальности в современной культуре? а ведь нет ни войн, ни революций, ни кризисов хотя бы близко сопоставимых с тогдашними.Цитата:
Сообщение от ppp
глупости говоришь? так поясни ?Цитата:
Сообщение от ppp
психология чайника, да ? :)и почему "быстро"? завтра в армию ?Цитата:
Сообщение от ppp
фрейд больше чем просто психиатр. http://society.polbu.ru/mareev_histp...ch121_all.htmlЦитата:
Сообщение от ppp
как бы он достиг такой популярности?
Да чини свои унитазы и за меня не опасайся.Цитата:
Сообщение от lexie
Мы говорим не об известности Фрейда в нынешнее время. Мы говорим о его влиянии на искусство в его время. Оно было даже не прямым, а опосредованным. Если сейчас каждая собака знает Фрейда, это вовсе не значит, что его знала каждая собака в его время. Почитай хотя бы порекомендованную тебе историю психологии, а не выдумывай.Цитата:
Сообщение от lexie
И при чем здесь Фрейд?! Фрейд был психиатром! И его теории относятся к психиатрии, а не к философии! При чем тут "духовное возвышение"?! При чем тут "отделение духа"?! Предметом Фрейда было влияние неосознанных реакций психики на нервные расстройства, а ты тут из него делаешь какого-то "великого философа".Цитата:
Сообщение от lexie
Это не я свалил. Это история искусств. Почитай хотя бы.Цитата:
Сообщение от lexie
Заладил как попка детскую считалку! Да почитай хотя бы Фрейда! Ты вообще не понимаешь, что такое "бессознательное". Почти никак "идеи фрейдизма" не влияли на искусство. Это психиатрическая категория.Цитата:
Сообщение от lexie
Да потому что раз созданный прием продолжает жить. Почему продолжают строить церкви в традиционных стилях, если можно строить в стекле и бетоне? Утвердившаяся традиция. Почему продолжают писать детективы, хотя могли бы писать сплошную фантастику? По утвердившейся традиции.Цитата:
Сообщение от lexie
Так сколько можно? Поясняю еще раз: Фрейд - психиатр, а не "философ". У него нет никакого "учения", есть лишь способы лечения психических больных. И именно в этой категории он и внес свой вклад. Все остальное - раздуто "желтой прессой" в нынешнее время.Цитата:
Сообщение от lexie
Чайник - это невежественный человек, такой как ты. Меня никто не подгоняет быстро писать диссертацию. Вот я и не спешу.Цитата:
Сообщение от lexie
Фрейд не просто психиатр, а выдающийся психиатр. Но его достижения на 99% повлияли на развитие психиатрии и психологии, а на все остальное - на 1%. Читай поменьше псевдонаучной желтой прессы, а побольше серьезных исследований.Цитата:
Сообщение от lexie
Фрейд мошенник и шарлатан от науки. Его система содержит троянский конь. чтобы подорвать нравственность цивилизации.
Да уж, а ведь ppp не ответил, на мой вопрос, мания величия это уж точно! Все сейчас можно взять из великого интернета, ты случаем ppp не оттуда все берешь?
PS: Спор ни о чем, просто сотрясаем воздух и показываем друг другу кто умнее, ага?
Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса.
Мне в одной коллегии пришлось заседать вместе со знакомым, который состоял раньше членом одной из западноевропейских коллегий. И он не мог надивиться продолжительности и бесплодности наших заседаний. Он удивлялся: “Почему вы так много говорите, а результатов ваших разговоров не видать?”