заорут еще :) как аппетиты у тех вырастут. и тогда выкинут. как предыдущихЦитата:
и ангольцы вовсе не орут, что из них что-то "высасывают".
"благодетелей" - французов.
заорут еще :) как аппетиты у тех вырастут. и тогда выкинут. как предыдущихЦитата:
и ангольцы вовсе не орут, что из них что-то "высасывают".
"благодетелей" - французов.
Ой как мы любим приврать! Ни в каких "резервациях" коренное население не жило, а их "нищета" по среднеафриканским меркам была богатством. :) Коренное население большинства африканских стран жило намного хуже.Цитата:
Сообщение от lexie
Да хрен там. Рост ВВП в 2008 году в Анголе - 15%. Для Африки это невидаль. А если заорут - закончат как в Венесуэле. Там вон решили, что нефтяную корову надо больше доить и меньше кормить. :lol: И выгнали американцев. А оказалось - "проклятые американцы" не только прибыли загребали, но еще и в новые скважины миллиарды инвестировали. А "умная" Венесуэла все прожрала. Добыча падает, а вести новую разведку и создавать новые скважины не за что. Доигрались "антиимпериалисты". :lol: Теперь остается лишь орать, что снова Америка виновата - не предупредила, что корову и кормить надо. :DЦитата:
Сообщение от lexie
Скажи, ты хоть иногда задумываешься? Или мозг тебе давно заменила ФСБ-методичка, построенная на прекрасных советских образцах? У тебя же на все готовые ответы под копирку - ну прям по "Справочнику коммуниста-пропагандиста" 60-х годов. :lol:Цитата:
Сообщение от lexie
где то я уже слышал. эхо москвы? :)Цитата:
История КПСС тебе ничего не говорит? Ты историю только по коммунистическим учебникам учил?
Цитата:
Может, расскажешь, кого "эксплуатировали" итальянцы?
итальянцы, к твоему сведению. еще сранительно недавно. были самой бедной страной европы.Цитата:
Какие колонии были у ирландцев?
имено поэтому. наряду с ирландцами. (которая была колонией британии.
а часть ирландии по прежнему включена в состав великобритании.)Цитата:
В результате английской колонизации XII—XVIII вв. коренные ирландцы практически полностью потеряли свои земельные владения; сформировался новый правящий слой, состоящий из протестантов, выходцев из Англии и Шотландии.
итальянцев так много в сша.
датчане в африке не были? :)Цитата:
Сколько золота или нефти выкачали датчане из Гренландии?
швеция всю историю жила грабежами и войнами.Цитата:
Покажешь шведские колонии?
а во вторую мировую ее обособленная географическое положение
позволило ей стать одной из самых процветающих экономик.
так же как нейтралитет швейцарии например. плевавший на
грязное происхождение притекавших капиталов.
вообще ты должен все это знать.
к чему писать тогда всю эту чушь. непонятно.
апартеид? нет, не слышал :)Цитата:
Ни в каких "резервациях" коренное население не жило, а их "нищета" по среднеафриканским меркам была богатством.
А что, неправда? Твоя риторика - ну точь-в-точь как северокорейская, иранская или венесуэльская. И ты не замечаешь, как превращаешься в дурака, как жители вышеупомянутых стран. :lol: Кто там еще "светочи мысли"? Куба и Белоруссия? :)Цитата:
Сообщение от lexie
А в остальных странах, конечно же, живут редкостные кретины, не замечающие всех этих "прописных истин", которыми жителей стран-изгоев щедро потчует пропаганда! :lol:
это ты как в чили пиночета либералы считаешь ? :) или как в россии. после дефолтного 1998 года?Цитата:
Да хрен там. Рост ВВП в 2008 году в Анголе - 15%.
ох, какие темпы роста экономики были! жаль, что в 2008 путин не дал либералам того же устроить.
фантазер, там 90% простых людей при американцах. с их миллиардными инвестициями элементарно кушать нечего было. потому как денег не было :) вот парадокс ,да?Цитата:
Для Африки это невидаль. А если заорут - закончат как в Венесуэле. Там вон решили, что нефтяную корову надо больше доить и меньше кормить. И выгнали американцев. А оказалось - "проклятые американцы" не только прибыли загребали, но еще и в новые скважины миллиарды инвестировали. А "умная" Венесуэла все прожрала. Добыча падает, а вести новую разведку и создавать новые скважины не за что. Доигрались "антиимпериалисты". Теперь остается лишь орать, что снова Америка виновата - не предупредила, что корову и кормить надо.
они почему на уго чавеса молятся и молились? ( проклятого диктатора. как любит говорить либерастическая пропаганда). и приемника после его его смерти выбрали? за то что он им эти продовольственные карточки обеспечил. чтобы они смогли хоть чего-то поесть. бесплатно.
чудак человек, ей-богу.
ах, да. куба-белоруссия еще. куда ж без них. чтобы проамериканские пропагандисты делали? если их не было ?:)Цитата:
А что, неправда? Твоя риторика - ну точь-в-точь как северокорейская, иранская или венесуэльская. И ты не замечаешь, как превращаешься в дурака, как жители вышеупомянутых стран. Кто там еще "светочи мысли"? Куба и Белоруссия?
в каких "остальных " странах? покажи мне страны, за исключением стран нато. которые бы все "любили" и не критиковали сша? да даже сами "парнеры" от них. мягко говоря не восторге. те же германия франция.Цитата:
А в остальных странах, конечно же, живут редкостные кретины, не замечающие всех этих "прописных истин", которыми жителей стран-изгоев щедро потчует пропаганда!
только с отдельными украинцами. что-то не то произошло. любовь зла :D
Извини, но не ты ли только что кричал что ВСЕ развитые страны Европы нажились на колониях?!Цитата:
Сообщение от lexie
Да, Италия еще недавно была бедной. Теперь она богатая. Не укажешь ли, кого она ограбила, что стала вдруг богатой?
Ирландия тоже еще недавно была очень бедной. Теперь богатая. Давай указывай - кого именно она ограбила Ирландия! Ты же кричал, что ВСЕ развитые европейские страны кого-то ограбили - поэтому и богатые!
Гренландия - СТРАНА?! :lol: Интересное открытие. :) Гренландия - это "автономная территория Дании", фактически колония, бедная. Так на ком разбогатела Дания? На Гренландии, нет? :)Цитата:
Сообщение от lexie
Монголия всю историю жила грабежами и войнами. Но это к новейшей истории и современной экономике не имеет ни малейшего отношения. :)Цитата:
Сообщение от lexie
Погоди-погоди, а где же КОЛОНИИ? Ты же писал, что ВСЕ развитые европейские экономики обогатились за счет колоний.Цитата:
Сообщение от lexie
А где были колонии Финляндии, не подскажешь?
Вот именно. К чему писать чушь, что ВСЕ развитые европейские экономики стали таковыми благодаря колониям, непонятно.Цитата:
Сообщение от lexie
Да у Анголы хорошие темпы роста экономики уже давно были, еще с экономических реформ начала 2000-х. :)Цитата:
Сообщение от lexie
Правда, что ли? Это ты такие ужастики опять на каких-то коммунистических сайтах вычитал? :lol: Или сам "парадоксы" выдумываешь?Цитата:
Сообщение от lexie
Да-да, сейчас просто благодать - гиперинфляция, "черный рынок" продуктов, дешевые продукты - только по карточкам... Прелести "социализма"! :)
Кто молился?! За него было только половина страны, да и то только потому что им мозги промыли коммунистической пропагандой!Цитата:
Сообщение от lexie
Президент Венесуэлы Уго Чавес утвердил список литературы для школьников, с которой они в обязательном порядке должны будут знакомиться. Это монографии президента страны, «Манифест коммунистической партии» Карла Маркса, труды Эрнесто Че Гевары и другие произведения, которые помогут им избавиться от капиталистического мышления, а также укрепить коллективное сознание и лучше понять идеалы и ценности, «необходимые для строительства социалистической родины»
В КНДР вон на Ким Чен Уна вся страна молится! Почему? Да потому что им говорят, что "придут американцы - весь рис отберут! Только товарищ Ким Чен Ун нас защитит!" :)
БЕСПЛАТНО?! :lol: :lol: :lol: Ты что курил? :) За продовольственные карточки в Венесуэле никому ничего не дают бесплатно! Это просто способ КУПИТЬ в магазине продукты не по ценам "черного рынка", а фиксированного.Цитата:
Сообщение от lexie
А до Чавеса продукты и так были дешевыми. Нынешняя ситуация - это следствие "социалистических преобразований" с/х, приведших к дефициту продовольствия. Как это обычно и бывало в соцстранах. :lol:
Смеялись бы только над КНДР, Россией и Ираном. Было бы на две шизанутых страны меньше. :)Цитата:
Сообщение от lexie
Критика - это критика. А вот перекручивание всего на свете и визг об "империи зла" - это прерогатива лишь вашего "содружества" стран-изгоев. :lol:Цитата:
Сообщение от lexie
В конце должен остаться только один.
а почему над россией? россия между прочим, в 8-ку и в 20ку входит. наравне со всеми развитыми и цивилизованными странами. а где там украина? :)Цитата:
Смеялись бы только над КНДР, Россией и Ираном. Было бы на две шизанутых страны меньше.
обама в путиным по важнейшим политическим вопросам договаривается. а кто договаривается с этим. как его там, Януковичем :D ? вот уж действительно смешная страна.
страна-изгой :D забавный такой. почему то никого из этой страны. британия, например. не гонит. а наоборот. с радостью принимает всех "нарушителей прав человека", их деньги. и продает им свою недвижимость. дает гражданство. странно, не правда ли? :)Цитата:
Критика - это критика. А вот перекручивание всего на свете и визг об "империи зла" - это прерогатива лишь вашего "содружества" стран-изгоев.
вот-вот :)Цитата:
А вот перекручивание всего на свете и визг об "империи зла"
Что значит "на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы"? Капиталы - это не фикция какая-то, это определенные материальные средства, средства производства. Как это они "работали"?Цитата:
Сообщение от lexie
Та же Испания и Португалия - да, они награбили золотых изделий в 15-18 веках в Южной Америке, за счет чего понастраивали себе двроцов и замков. И что?! Как эти капиталы "работали"? Капиталы "работают", когда их вкладывают в ПРОИЗВОДСТВО. Тогда деньги приносят прибыль. Вся же прибыль испанцев и португальцев осела в предметах роскоши, в дворцах. Как эти капиталы "работали" и "работают"?
Испания растеряла большинство своих колоний еще в начале 19-го века! В 20-й век она вошла бедной. Кого это она "эксплуатировала", на ком "наживалась"? Большинство ее бывших колоний обрели независимость 200 лет назад! Что, до сих пор не смогли оправиться от "испанского владычества"?
А где были эти "огромные награбленные капиталы" всех названных стран в период мирового кризиса 1930-х, когда европейцы просто погрузились в нищету? Где они "работали" в это время? А где были эти "награбленные капиталы" в послевоенное время, когда Штатам буквально пришлось вытягивать экономику вышеназванных стран?
Какая из стран Африки, обретшая независимость от метрополии в 1960-х годах, вдруг резко обогатилась без "эксплуатации" метрополии? Может, Франция, утратив колонии в 60-х, вдруг резко обнищала? Почему-то совершенно наоборот. Бывшие колонии потихоньку обнищали, а бывшие метрополии потихоньку разбогатели.
Да вот что-то у тебя сплошные "отдельные примеры". Как-то получается, что все "неэксплуататоры" добились вдруг равного процветания с "эксплуататорами". Несмотря на полное отсутствие "многовекового разграбления" и мифических "огромных работающих капиталов".Цитата:
Сообщение от lexie
Ага, опять коммунистические сказки. :) "До Ленина в России кушать было нечего". :lol:Цитата:
Сообщение от lexie
Да ты что?! Кто же это Венесуэлу экономически изолировал? :lol: И эти "изолянты" проклятые, наверное, не дают венесуэльским крестьянам выращивать нужные продукты, за руки их хватают? :lol: Американцы, наверное, их за руки хватают, не дают мясо и молоко производить, которые сейчас в дефиците? :)Цитата:
Сообщение от lexie
Вот проклятые США! Так "изолировали" бедную Венесуэлу, что на долю США приходится 40% экспорта Венесуэлы! И на долю США же приходится 30% импорта Венесуэлы. :)
Россия входит туда по недоразумению, об этом на Западе давно говорят. :) Но в процессе дальнейшего превращения в КНДР-2 Россия оттуда вылетит. Уж Путин и Ко постараются. А пример с недвижимостью вообще смешной. Ее продают кому угодно, у кого деньги есть, а не каким-то избранным. Вон у Асада счета есть и недвижимость на Западе. И у Каддафи были. И что? :)Цитата:
Сообщение от lexie
три вида людей :D ;)Цитата:
Сообщение от Brooke
https://www.youtube.com/watch?v=tb6aClNb0_w
Цитата:
Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
я не говорил, что все. основные. так называемые великие западные державы. все жили за счет грабежа и(или) завоевывания колоний. а на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы. это франция. германия. британия. швейцария. испания. португалия. сша.
во-первых. чтобы создать или купить. современные промышленные конкуретные средства производства. нужны эти самые капиталы. чтобы обучить специалтстов. которые будут работать с этими средствами. опять нужны капиталы. во вторых. если не будет оборотных средств. то есть капиталов. то все эти средства будут простаивать и придут в негодность. а затем - устареют. что и стало. например. с большинством производств в пост-ссср.Цитата:
Что значит "на дальнейшее развитие их экономик- уже просто работали эти огромные награбленные капиталы"? Капиталы - это не фикция какая-то, это определенные материальные средства, средства производства. Как это они "работали"?
какой уровень жизни в испании? и какой в ее бывших колониях?Цитата:
Та же Испания и Португалия - да, они награбили золотых изделий в 15-18 веках в Южной Америке, за счет чего понастраивали себе двроцов и замков. И что?! Как эти капиталы "работали"? Капиталы "работают", когда их вкладывают в ПРОИЗВОДСТВО. Тогда деньги приносят прибыль. Вся же прибыль испанцев и португальцев осела в предметах роскоши, в дворцах. Как эти капиталы "работали" и "работают"?
не от испанского. а уже от колонизации сша.Цитата:
Испания растеряла большинство своих колоний еще в начале 19-го века! В 20-й век она вошла бедной. Кого это она "эксплуатировала", на ком "наживалась"? Большинство ее бывших колоний обрели независимость 200 лет назад! Что, до сих пор не смогли оправиться от "испанского владычества"?
как где? у того. кто и сейчас владеет более 50% богатсв всего мира. как правило. такие люди на нищете и голоде только зарабатывают. кризис - это перераспределение капитала от бедных к богатым. первые становятся нищими. вторые - очень богатыми.Цитата:
А где были эти "огромные награбленные капиталы" всех названных стран в период мирового кризиса 1930-х, когда европейцы просто погрузились в нищету? Где они "работали" в это время?
в нейтральных странах, в сша, в швейцарии и тд. потом когда война утихла. владельцы вернули капиталы в успокоившуюся экономику.Цитата:
А где были эти "награбленные капиталы" в послевоенное время, когда Штатам буквально пришлось вытягивать экономику вышеназванных стран?
а почему они должны вдруг резко богатеть? после многолетней нищеты? отсутствия инфраструктуры? современных промпроизводств? специалистов? постепенно.Цитата:
Какая из стран Африки, обретшая независимость от метрополии в 1960-х годах, вдруг резко обогатилась без "эксплуатации" метрополии?
и то при условии. если там будет кому инвестировать. и будет умное руководство.
но руководство там за годы колониального "бантустана" привыкает только к одной форме управления, как правило. воровстве. кумовстве и коррупции.
как могли обнищать колонии, если они уже были нищими? не понимаю. а метрополии всегда были более богатыми. деньги то никуда не делись. богатые династии европейцев и американцев с огромными деньгами.Цитата:
Может, Франция, утратив колонии в 60-х, вдруг резко обнищала? Почему-то совершенно наоборот. Бывшие колонии потихоньку обнищали, а бывшие метрополии потихоньку разбогатели.
так уж все? латинская америка. африка. греция. сейчас вся европа переживает перманентный кризис и финансовые проблемы.Цитата:
Да вот что-то у тебя сплошные "отдельные примеры". Как-то получается, что все "неэксплуататоры" добились вдруг равного процветания с "эксплуататорами". Несмотря на полное отсутствие "многовекового разграбления" и мифических "огромных работающих капиталов".
да и вообще. я не понимаю. что ты силишься доказать? что рыночная капиталистичсекая экономика гарантирует равную, сытую, счастливую жизнь для всех? так нет.
есть лишь определенные механизмы и условия . при которых капитал начинает работать на прибыль. только и всего.
все остальное - вопросы этики. морали. и распределения полученной добавленной стоимости. при чем на то. как хорошо будет жить большинство населения. капиталистическое утройство само по себе сильно не влияет. наживается как правило, почти всегда. лишь небольшая кучка людей. все остальное- способность общества влиять на эту кучку. отвоевывая достойную жизнь себе.
именно поэтому уровень жизни большиства населения в развитых странах так высок.
а не оттого что там рынок.
рыночная экономика сама по себе уродлива. потому что, чтобы она работала. нужен постоянный спрос. а это - сверхэксплуатация. куча всякго хлама, свалки до небес. плохая экология и так далее.
вот, например. немецкие экономисты подсчитали. что для того, чтобы жить так же достойно. немцам при том уровне промпроизводства и технологий. работать требуется лишь 2 часа в день . и что?
этого не происходит. потому что экономика требует . требует . требует. иначе- кризис. спад. безработица. и так далее.
а 2 часа занятости в день открывает перед человеком огромные перспективы для личной жизни. совершенствования. познания и развития . да пусть даже для удовольствия.
ты хочешь сказать, рыночная модель? ну была у американцев эта модель. в чистом виде. в 20-х годах.
знаешь ведь, чем это кончилось? правильно. великой депрессией. массовыми безработицей и голодом.
и если бы не военные заказы. сша еще бы долго выкарабкивалась из этой ямы.
то же самое в чили. провели под руководством американских советников либеральный экономиский эксперимент.
и что? сильно выросла чилийская экономика при пиночете?
а россия 90-х при либералах? нерегулируемая рыночная экономика ведет к постоянным перекосам. колебаниям. резким обнищаниям большинства. и резкому же обогащению меньшинства.
ну конечно, сказки. что же тогда большинство венеуэльцев за американцев-благодетелей не держалось? :)Цитата:
Ага, опять коммунистические сказки. "До Ленина в России кушать было нечего".
Цитата:
Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
нынешняя ситуация - в первую очередь. результат экономической и политической изоляции и давления страны
политичсекой изоляции нет? криков про ужасы венесуэльского режима?Цитата:
Да ты что?! Кто же это Венесуэлу экономически изолировал? И эти "изолянты" проклятые, наверное, не дают венесуэльским крестьянам выращивать нужные продукты, за руки их хватают? Американцы, наверное, их за руки хватают, не дают мясо и молоко производить, которые сейчас в дефиците?
Вот проклятые США! Так "изолировали" бедную Венесуэлу, что на долю США приходится 40% экспорта Венесуэлы! И на долю США же приходится 30% импорта Венесуэлы.
да, венесуэльская экономика пока и существует из-за того. что сша все же требуется венесуэльская нефть.
имено поэтому
плохо, да? а при добрых благодетелях американцах?Цитата:
ВВП Венесуэлы в 2009 году — 344 млрд долларов. (35-е место в мире). ВВП на душу населения — 12,8 тысяч долларов. Безработица — 7,9 % (в 2009).
Цитата:
При этом общий уровень бедности, который 10 лет назад стабильно сохранялся на уровне около 50%, сейчас снизился до 27%. «Но перед нами стоит задача довести показатели бедности и нищеты населения до нуля», — подчеркнул венесуэльский лидер.
ужасно, правда? коварный злодей! спас людей от голода!Цитата:
за годы его правления удалось снизить уровень нищеты в стране с 21% в 1998 году до 7% в текущем. «Таким образом, миллионы человек ушли от нищеты, миллионы матерей, которые раньше страдали в картонных домах, а их дети и они сами умирали от голода
динамика ввп на душу населения венесуэлы. 1999 год - приход у.чавеса.
http://www.statinfo.biz/Charts/107/v...ela_213203.png
вот негодяй!как разорил экономику и до какой довел до нищеты людей!Цитата:
Валовой внутренний продукт (ВВП) Венесуэлы — совокупность произведенных в стране товаров и услуг — составил в 2002 приблизительно 131,7 млрд долл., а средний доход на душу населения был самым высоким в Латинской Америке.
негодяй! пытается дать людям работу!Цитата:
Падение уровня безработицы было достигнуто Чавесом за счёт активного расширения государственного сектора. В 2007—2008 годах в стране были национализированы не только нефтяная отрасль, но и чёрная металлургия, цементная промышленность и мобильная связь. Оказавшиеся в руках государства компании ставят задачей не повышение эффективности, а расширение занятости по советскому образцу.
надо лучше дать подохнуть этим людям с голоду. не так ли? в целях повышения "эффективности экономики"? как делали американцы и мвф?Цитата:
«Боливарианская революция» Чавеса, среди прочего, включает в себя борьбу с инфляцией, как её понимают сторонники социалистических методов. С 2003 года в стране централизованно устанавливаются цены на 400 видов товаров, включая продукты питания, «для борьбы с инфляцией и защиты бедных».
но да, уго действовал довольно топорно. меры были слишком грубыми. поэтому это привело к частичному дефициту.
и взвинчиванию цен на черном рынке.
так же его ошибка была в том. что он мало инвестировал в нефтегазовый сектор. но эти доходы шли людям. можно ли его в этом винить?
а вот смотрим что было когда страной правили иностранные компании.Цитата:
Правительство Венесуэлы активно пытается перераспределять доходы от нефтегазового сектора на социальные цели, но практически не использует их для развития экономики страны, её диверсификации или новых инвестиций в нефтегазовой сфере.
Цитата:
За период с 1917 по 1975 общий размер доходов иностранных нефтяных корпораций в Венесуэле превысил $200 млрд, тогда как государство получило лишь около $45 млрд.
Цитата:
Для экономики Венесуэлы характерно проникновение американского капитала в ее решающие отрасли. Капиталовложения США в Венесуэле составляют 60% их общего объема во всей Латинской Америке. Доля американского капитала в нефтяной промышленности — ок. 70%. в горнодобывающей — 99, в торговле — 82, в строительстве — 75, в сельском хозяйстве — ок. 70%. За последнее время США увеличили прямые капиталовложения в химическую, текстильную, пищевую промышленность и металлургию. Американскому капиталу принадлежит 80,7% нефтеносных земель страны, в значительной степени он определяет рынки сбыта, цены и объем производства нефти.
теперь политика чавеса для коренного населения. "добрые" американцы их даже за людей не считали. зачем этим животным земля?Цитата:
Сельское хозяйство не обеспечивает потребности страны в продовольствии. Св. 83% земли принадлежит 3442 крупным местным и иностранным землевладельцам (2,3% собственников).
и так далее...Цитата:
В конституции Венесуэлы, принятой по инициативе президента Уго Чавеса в 1999 году, было впервые признано, что 300 тысяч коренных жителей страны — индейцев — имеют права на земли своего традиционного проживания и могут участвовать в оформлении их границ.
а у вас будут какие то другие предложения, уважаемый? кроме перепоста роликов с ютьюба, конечно?Цитата:
Голосую за lexie как главного кандидата вождя всех народов, спасителя человечества и ведущего разработчика программы защиты от рептилоидов девочколюбского мировоззрения. Его четыре (или даже пять) классов церковно-приходской, его несравненный интеллект, стоящий на одном уровне с умами таких титанов эпохи, как Ким Чен Ун или Али Хаменеи, его коммунистические методички широкие взгляды - залог создания эффективнейшего плана противодействия коварным планам Ктулху Мирового Правительства по монополизации торговли ДЭ и ДП, блестяще раскрытым светилом тайнозаговорческой науки тов. Голдманом и представленным на XVI съезде ВКП(б) в этой ветке!
lexie, ты достал меня уже своими коммунистическими сказками! :) Учи историю и экономику не по агиткам коммунистов и не по советским учебникам!
СКАЗКА О ВЕЛИКОМ ЧАВЕСЕ (ПУТИНЕ, АЛИЕВЕ, НИЯЗОВЕ и т.д.)
До восхождения на трон Чавеса (Путина, Алиева, Ниязова и т.п.) народ жил в нищете, не имея даже хлебушка насущного. Тяжко страдал народ. Но тут пришел ОН - и все магическим образом изменилось! Экономика заработала, народ стал благоденствовать и прославлять великого ЕГО и его Мудрое Правление. И восцарилось в стране охренительное Процветание! И только злопыхатели говорят, что это не ЕГО заслуга! Слава дорогому Чавесу (Путину, Алиеву, Ниязову - нужное подчеркнуть)! Ура благодетелю!
Хорошая сказка, не правда ли? И как смеет lexie и ему подобные раскрывать рот на Благодетеля Путина, накормившего убогих, одарившего нищих, спасшего страну?! До него-то и жизни в России не было! Сотни лет сплошная нищета! :lol:
Вот почему, как в Венесуэле за Чавеса, в Азербайджане за Алиевых, в Туркмении - за покойного Туркменбаши, а теперь за его преемника, русский народ голосует за родного Путина! Это же они единолично подняли экономику! :lol:
А теперь перестанем слушать сказки от lexie и посмотрим, что было на самом деле. :)
Сказки "до Чавеса в стране сплошная нищета была и разграбление американцами", мягко говоря, не соответствуют действительности. А грубо говоря - откровенная ложь. Читаем историю.
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ВЕНЕСУЭЛЫ
С 1950-х до начала 1980-х венесуэльская экономика переживала устойчивый рост, Венесуэла обладала самым высоким уровнем жизни в Латинской Америке, что привлекало множество иммигрантов.
(Вот так на! До Чавеса в стране жизнь была? И без социализма?! И с "проклятыми американцами"?! :) )
В период с 1958 по 1970 темп экономического роста составлял 6,1% в год. В 1959 правительство Венесуэлы повысило налог на прибыль нефтяных компаний с 26% до 45%, а к началу 1970-х — до 50% и выше. (Не может быть! До Чавеса было сплошное "разграбление американцами"! :) ) В 1973—1974 цены на нефть на мировом рынке, а следовательно, и доходы Венесуэлы от экспорта нефти выросли на 400%. Это дало правительству средства для осуществления далекоидущих планов, включавших развитие сельского хозяйства, гидроэнергетики и новых отраслей тяжелой промышленности. (Да ладно! До Чавеса в стране и кушать-то ничего не было! :) )
В 1976 при президенте Карлосе Пересе нефтяная промышленность Венесуэлы была национализирована (Как это? Задолго до Великого Чавеса?!), однако Венесуэла не смогла эффективно использовать создавшиеся возможности и возросшие поступления от экспорта нефти для увеличения собственного нефтедобывающего потенциала, развития обрабатывающей промышленности, создания многоотраслевого хозяйства, снижения зависимости экономики Венесуэлы от нефти. Государственная нефтяная компания Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) работала крайне неэффективно, расходуя значительные средства на дорогостоящие и амбициозные проекты, жалование высокопоставленным работникам. Несмотря на высокие цены на нефть, вырос внешний долг.
В конце 1980-х резкое снижение нефтяных цен на мировом рынке привело к экономическому кризису. В 1989 президент Карлос Перес, вновь избранный на этот пост, начал осуществление программы экономической стабилизации и структурной перестройки, разработанной по инициативе МВФ, однако предпринятая им шоковая терапия вызвала массовое недовольство населения, и Перес был отстранен от власти.
Недостаток собственных ресурсов для развития нефтяной промышленности вынудил президента Рафаэля Кальдера вновь открыть эту отрасль для иностранных консорциумов, которые занялись разведкой и разработкой месторождений легкой и средней нефти на условиях раздела продукции.
Итак, как мы видим, сплошное "рабство и нищета" Венесуэлы до Чавеса - ЛОЖЬ. Страна всегда была богатой по латиноамериканским меркам. Но очень зависимой от цен на нефть. По экономике существенно ударил нефтяной кризис 80-х годов, а затем падение цен на нефть середины 90-х.
Так вот где собака зарыта!
РАЗВЕНЧАНИЕ СКАЗОК О ВЕЛИКОМ ЧАВЕСЕ (ПУТИНЕ, АЛИЕВЕ, НИЯЗОВЕ и т.д.)
Так кто же такие эти "Великие Благодетели" Чавес, Путин, Алиев, Ниязов и прочие газо-нефтяные царьки? Почему это вдруг при них началось "Великое Процветание", о чем их партии кричали и кричат на каждом углу?
Давайте-ка посмотрим одну интересную диаграммку. Это исторические ЦЕНЫ НА НЕФТЬ.
http://s3.hostingkartinok.com/upload...f613dbaac7.png
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=ru
Занятно, не правда ли? Что мы видим по 90-м годам? С начала 90-х цены на нефть продолжали падать и достигли своего минимума 11 долларов за баррель в 1998 году (связано это было с Азиатским экономическим кризисом 1997 года). В России это привело, в частности, к упадку нефтяной промышленности и стало одной из причин дефолта 1998 года. В Венесуэле это привело к режиму жесткой экономии правительством Кальдеры и многочисленным международным займам.
И вот на фоне тяжелого нефтяного кризиса происходит смена власти. В Венесуэле в 1999-м к власти приходит "Великий Благодетель" Чавес, а в России в 2000-м - "Великий Благодетель" Путин (премьер с 1999 г., президент с 2000 г.). И вдруг начинается Эпоха Великого Процветания! Точно так же вдруг начинают купаться в золоте Азербайджан, Туркмения и другие ГАЗОНЕФТЕДОБЫВАЮЩИЕ СТРАНЫ.
Почему это вдруг?! Неужто потому, что к рулю встали Великие Руководители, Великие Благодетели, как кричала и кричит пропаганда в этих странах? И своим Великим Умом произвели невиданные доселе реформы?
А вот ни хрена!
Итак, держим в памяти 11 долларов за баррель нефти в 1998 году и смотрим на цены нефти дальше.
Страны ОПЕК сумели договориться о сокращении добычи нефти, и к середине 2000 года цены достигли 30 долларов за баррель. С конца 2003 до 2005 включительно произошел новый резкий скачок цен. В начале января 2008 года, впервые за всю историю, цены на нефть превысили 100 долларов за баррель, в марте высокие темпы роста цен продолжились (110 долл.). В мае 2008 года была достигнута цена 135 долларов и далее удерживалась на уровне выше 100 долларов. Максимальная цена нефти сорта WTI (Light Sweet) была достигнута 11 июля 2008 года, превысив 147 долларов за баррель!
Итак, что мы видим? С начала 2000-х цены на нефть СОВЕРШИЛИ РЕКОРДНЫЙ СКАЧОК. По сравнению с 1998-м годом - БОЛЬШЕ ЧЕМ В 10 РАЗ! Все нефтедобывающие страны СКАЗОЧНО ОБОГАТИЛИСЬ НА ЭТОМ.
Что это дало в политическом смысле? Укрепление диктатур в добывающих нефть и газ странах!
Ну как же - теперь можно кричать, что Великий Чавес спас Венесуэлу! Теперь можно визжать, что это Великий Путин облагодетельствовал Россию! Теперь можно славословить отца и сына Алиевых, якобы самостоятельно вытащивших из кризиса Азербайджан! Это же благодаря Великим Туркменбаши Ниязову и Бердымухамедову Туркмения озолотилась! Вы посмотрите, как резко вырос ВВП! Как накормлены нищие и убогие! Все сыты и довольны! :lol:
А тем временем:
По данным Международного энергетического агентства, добыча нефти в Венесуэле сократилась на нынешнем этапе до 2,3 млн баррелей в сутки по сравнению с 3,5 млн. в 1998 году. (!!!)
То есть за время правления Чавеса Венесуэла стала добывать в 1,5 РАЗА МЕНЬШЕ нефти, чем до него! А ведь нефть - основа экономики Венесуэлы. Если бы цены на нефть сохранились на прежнем уровне - Венесуэла скатилась бы в полную нищету!
Но нет, нефть все еще дорога, и поэтому народ прославляет Великого Чавеса (и его преемника Мадуро), народ России прославляет Великого Путина, якобы спасшего страну, народ Азербайджана молится на Алиевых, а туркмены бьют поклоны живому и мертвому Туркменбаши. Слава вам, о Великие Благодетели, за... БЕШЕНО ВЫРОСШИЕ МИРОВЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ И ГАЗ! :lol: :lol: :lol:
Вам бы от общества "знание" разъезжать по колхозам :)
ему бы на "эхе москвы" работать :D вместе с этими . которые всю "правду" о войне ветеранам рассказывают :)Цитата:
Сообщение от Голдман
Тебе бы в КНДР с лекциями о марксизме-ленинизме выступать. В трудовых лагерях. За 100 грамм риса в день. :lol: :lol: :lol:
молодец. офигенен просто. агитка на пять :)Цитата:
СКАЗКА О ВЕЛИКОМ ЧАВЕСЕ (ПУТИНЕ, АЛИЕВЕ, НИЯЗОВЕ и т.д.)
До восхождения на трон Чавеса (Путина, Алиева, Ниязова и т.п.) народ жил в нищете, не имея даже хлебушка насущного. Тяжко страдал народ. Но тут пришел ОН - и все магическим образом изменилось! Экономика заработала, народ стал благоденствовать и прославлять великого ЕГО и его Мудрое Правление. И восцарилось в стране охренительное Процветание! И только злопыхатели говорят, что это не ЕГО заслуга! Слава дорогому Чавесу (Путину, Алиеву, Ниязову - нужное подчеркнуть)! Ура благодетелю!
а читаешь невнемательно. поскольку речь шла в первую очередь. о распределении благ. даже не о процветании.
в европе. например. во франции налоги на богатство достигают 70%. и они высокие по всей европе.
почему не 20% 15% ? скажи. ведь согласно твоей теории, налоги вооще не нужно брать? :)
как там гайдар говорил ? дикий капитализм и рынок все вырулят. facepalm.
а также сингапур и китай. где отродясь не было ни нефти . ни демократии :)Цитата:
И вот на фоне тяжелого нефтяного кризиса происходит смена власти. В Венесуэле в 1999-м к власти приходит "Великий Благодетель" Чавес, а в России в 2000-м - "Великий Благодетель" Путин (премьер с 1999 г., президент с 2000 г.). И вдруг начинается Эпоха Великого Процветания! Точно так же вдруг начинают купаться в золоте Азербайджан, Туркмения и другие ГАЗОНЕФТЕДОБЫВАЮЩИЕ СТРАНЫ.
вот именно! страны опек сумели договорится. а почему? как ты думаешь. чуть-чуть включи остатки своего серого вещетсва. проеденного проамериканской пропагандой? :)Цитата:
Итак, держим в памяти 11 долларов за баррель нефти в 1998 году и смотрим на цены нефти дальше.
Страны ОПЕК сумели договориться о сокращении добычи нефти, и к середине 2000 года цены достигли 30 долларов за баррель. С конца 2003 до 2005 включительно произошел новый резкий скачок цен. В начале января 2008 года, впервые за всю историю, цены на нефть превысили 100 долларов за баррель, в марте высокие темпы роста цен продолжились (110 долл.). В мае 2008 года была достигнута цена 135 долларов и далее удерживалась на уровне выше 100 долларов. Максимальная цена нефти сорта WTI (Light Sweet) была достигнута 11 июля 2008 года, превысив 147 долларов за баррель!
потому что пришли новые лидеры. за которыми не стояли интересы лоббистов сша.
вот и секрет процветания. и уйдут эти лидеры. а на место их придут другие. аффилированные с интресамы западных и американских
компаний. цена на нефть пойдет вниз. опек повысит квоты. только и всего.
а тебе в сша. о пользе дикого капитализма. в разгар великой депрессии :)Цитата:
Тебе бы в КНДР с лекциями о марксизме-ленинизме выступать. В трудовых лагерях. За 100 грамм риса в день.
Ага, обычное коммунистическое "распределение благ". Производить сами не умеем - надо отобрать и поделить. :) А когда делить уже нечего, обвинить во всем "проклятых империалистов" - что ничего больше не произвели, собаки, что бы можно было поделить. :lol: Под руководством "Великого Чавеса" благ (нефти) стало производиться в 1,5 раза меньше. А вот цена нефти на рынке выросла. И до Чавеса тоже в годы процветания "распределяли" только так - и больницы строили, и школы - почитай историю.Цитата:
а читаешь невнемательно. поскольку речь шла в первую очередь. о распределении благ. даже не о процветании
Ты не равняй Европу с "социалистической Венесуэлой". В Европе дают и бизнесу развиваться. А в Венесуэле теперь умеют теперь только отбирать и делить. :)Цитата:
во франции налоги на богатство достигают 70%. и они высокие по всей европе
Какой еще "моей теории"? Ты что курил? :lol: Не выдавай свои выдумки за мои теории. Лучше читай труды по экономике, а не советские агитки. Должен существовать определенный баланс по налогам. Развивается экономика тех государств, где налогами стимулируют бизнес РАЗВИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО. А если пытаются 90% "отобрать и поделить", то иностранный инвестор просто уйдет, а отечественный предприниматель или свернет производство, или "уйдет в тень" - откроет подпольное предприятие, подкупит кого следует и не будет вообще ничего платить. Государства, где пытались повысить налоги до максимума, быстро становились нищими. С другой стороны, минимальные налоги тоже не дают ничего хорошего - казна начинает испытывать нехватку средств, а кто-то просто не знает, куда девать деньги. Так что в налогообложении главное - СОБЛЮСТИ БАЛАНС. Но кому я это говорю - ты же зациклен на коммуняцких принципах "грабь награбленное, а там видно будет!" :lol: :lol: :lol:Цитата:
ведь согласно твоей теории, налоги вооще не нужно брать?
При чем тут это? Я говорил лишь о странах, экономика которых строится на экспорте нефти, а ты куда-то переводишь стрелки. У них у всех в последние 13 лет величайший экономический подъем. Так что если хвалишь Чавеса, хвали и Путина. Вон как зарплаты у россиян выросли за время его правления! Слава ему, всемогущему... за мировые цены на нефть-газ! :)Цитата:
а также сингапур и китай. где отродясь не было ни нефти . ни демократии
Сингапур - совершенно другая история. И демократия там где-то наравне с российской - не больше, не меньше. :) Вот только коррупции там нет. Извели, сволочи капиталистические.
А Китай - вообще третья история. Там демократии действительно нет, и все блага зарабатываются эксплуатауцией сотен миллионов рабочих по 12-16 часов в день в потогонных условиях - и это при коммунистических лозунгах и под красными флагами! :lol: При этом инвесторы зарубежные, большая часть экспорта идет в США, а половина населения живет в селах и всего "бурного развития" никак не замечает, живя в нищете. Вот так и живут - одни в полной нищете, другие бесятся с жиру и строят небоскребы, третьи как рабы на них трудятся. Весь этот бардак в Китае называют "социализмом с новым лицом", хотя к социализму это уже никакого отношения не имеет, это дикий капитализм под руководством Компартии. :lol:
Какие, на фиг, "новые лидеры"? Чуть-чуть включи остатки своего серого вещества, проеденного коммунистической пропагандой! Хватит уже городить чушь!Цитата:
вот именно! страны опек сумели договорится. а почему? как ты думаешь. чуть-чуть включи остатки своего серого вещетсва. проеденного проамериканской пропагандой? потому что пришли новые лидеры. за которыми не стояли интересы лоббистов сша
В состав ОПЕК входят 12 стран: Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Венесуэла, Катар, Ливия, Объединённые Арабские Эмираты, Алжир, Нигерия, Эквадор и Ангола. Какие еще "новые лидеры" пришли в конце 90-х во власть в этих странах кроме Чавеса?! Из этих стран большая часть были и остаются друзьями США.
И при чем тут "лоббисты США"?! Думаешь, американским добывающим компаниям были выгодны сверхнизкие цены на нефть, из-за которых они тоже несли огромные убытки? Откуда такое узколобое видение экономических процессов?
Я тебе назвал 12 стран ОПЕК. Давай называй нынешних "антиамериканских лидеров" в них. :lol: :lol: :lol:Цитата:
вот и секрет процветания. и уйдут эти лидеры. а на место их придут другие. аффилированные с интресамы западных и американских
компаний. цена на нефть пойдет вниз
Ты еще времена Войны за независимость вспомни. Тебя бы эдак в 1937-й, да в ГУЛАГ. :) А еще неплохо бы в Камбоджу времен Пол Пота. :lol:Цитата:
а тебе в сша. о пользе дикого капитализма. в разгар великой депрессии
коммунисты ничего не производили?:) про индуастриальный рывок ссср ничего не знаешь? про 90% неграмотных при царе. живших с лучиной и ходивших в лаптях ?сколько заводов построили у вас на украине после развала ссср? :)Цитата:
Ага, обычное коммунистическое "распределение благ". Производить сами не умеем - надо отобрать и поделить. А когда делить уже нечего, обвинить во всем "проклятых империалистов" - что ничего больше не произвели, собаки, что бы можно было поделить.
коммунисты между прочим первыми запустили человека в космос. а сейчас ракеты освящают попы, и они. естественно. падают...
ничего не понимаю. сам то выдает свои бредни, за мои мысли. а я еще и курю :)Цитата:
Какой еще "моей теории"? Ты что курил? Не выдавай свои выдумки за мои теории.
бизнес можно стимулироавть по разному. можно отдать америкаскому инвестору за домик на красивом острове и счет в $$ все свои недра. не особо облагая того налогами. и оставив население собственной страны в нищете и голоде.Цитата:
Лучше читай труды по экономике, а не советские агитки. Должен существовать определенный баланс по налогам. Развивается экономика тех государств, где налогами стимулируют бизнес РАЗВИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО.
а можно нагрузить его так. чтобы приносил максимальный доход в бюджет страны.
brooke, а для чего соблюдать баланс? главное ведь - экономический рост?:) и средняя температура по больнице зарплата по стране?Цитата:
А если пытаются 90% "отобрать и поделить", то иностранный инвестор просто уйдет, а отечественный предприниматель или свернет производство, или "уйдет в тень" - откроет подпольное предприятие, подкупит кого следует и не будет вообще ничего платить. Государства, где пытались повысить налоги до максимума, быстро становились нищими. С другой стороны, минимальные налоги тоже не дают ничего хорошего - казна начинает испытывать нехватку средств, а кто-то просто не знает, куда девать деньги. Так что в налогообложении главное - СОБЛЮСТИ БАЛАНС. Но кому я это говорю - ты же зациклен на коммуняцких принципах "грабь награбленное, а там видно будет!"
не знаю причем? причем тут путин и чавес вобще? разве они ни диктаторы, критикуемые западом именно за это? :DЦитата:
При чем тут это? Я говорил лишь о странах, экономика которых строится на экспорте нефти, а ты куда-то переводишь стрелки.
ты же это пытешься связать?
так вот. в сингапуре жесткая автократия. в китае тоже. покритикуй и их :)
выше я тебе уж писал, о распределении. путин - не чавес. путин скоре карлос перес. если бы страной управляла скажем, кпрф.в социальном плане ситуация была бы куда лучше. так что не надо тут ля-ля.Цитата:
У них у всех в последние 13 лет величайший экономический подъем. Так что если хвалишь Чавеса, хвали и Путина. Вон как зарплаты у россиян выросли за время его правления! Слава ему, всемогущему... за мировые цены на нефть-газ!
ну вот. другая история :)Цитата:
Сингапур - совершенно другая история. И демократия там где-то наравне с российской - не больше, не меньше. Вот только коррупции там нет. Извели, сволочи капиталистические.
опять другая история :) brooke, не ты ли с пеной у рта доказываешь. что существует лишь два типа строя?Цитата:
А Китай - вообще третья история. это дикий капитализм под руководством Компартии.
один хороший, капиталистический? а второй -плохой, коммунистичекий?
но если в китае капитализм, то чем он тебе не нравится? смотри. рынок. частные американские инвестиции.
бурный экономический рост. нормальный уровень жизни в среднем по больнице :) ?
что не так?
Цитата:
Какие, на фиг, "новые лидеры"? Чуть-чуть включи остатки своего серого вещества, проеденного коммунистической пропагандой! Хватит уже городить чушь!
В состав ОПЕК входят 12 стран: Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Венесуэла, Катар, Ливия, Объединённые Арабские Эмираты, Алжир, Нигерия, Эквадор и Ангола. Какие еще "новые лидеры" пришли в конце 90-х во власть в этих странах кроме Чавеса?! Из этих стран большая часть были и остаются друзьями США.
опек не опек. пусть несколько. но от их позиции тоже кое что зависит.все таки крупнейшие.Цитата:
Я тебе назвал 12 стран ОПЕК. Давай называй нынешних "антиамериканских лидеров" в них.
Россия. Венесуэла. Иран. быв Ливия.
ирак кувейт ливия. американские колонии. захваченные путеи военной интервеции.
саудовская аравия .оаэ .всегда поддерживали тесные дружеские отношения с штатами.
а те в ответ. закрывает глаза на творящийся в их странах беспредел.
как это причем? в сша экономика из-за высоких цен на нефть с середины 2000-х переживает постоянный кризис.в 90-е, наоборот. когда нефть стоила 10-20$ . там был небывалый рост.Цитата:
И при чем тут "лоббисты США"?! Думаешь, американским добывающим компаниям были выгодны сверхнизкие цены на нефть, из-за которых они тоже несли огромные убытки? Откуда такое узколобое видение экономических процессов?
откуда такое узкое .... бла-бла-бла ? :)
а тебя на какую-нибудь азитскую фабрику. повкалывать по 14-16 часов за чашку риса. на прибыли заокеанских хозяев. :)Цитата:
Ты еще времена Войны за независимость вспомни. Тебя бы эдак в 1937-й, да в ГУЛАГ. А еще неплохо бы в Камбоджу времен Пол Пота.
Это коммунистическая пропаганда. Задолго до революции крестьяне не ходили в лаптях. Повсеместно ходили в сапогах. Жили гораздо зажиточнее, чем позже при колхозах. Лучин никто не жег, у всех были керосиновые лампы. А в городах уже было электричество. Россия быстро развивалась накануне большевистского переворота...Цитата:
Сообщение от lexie
Ох блин ты что историю не читал, сходи в архив полистай или поищи....Цитата:
Сообщение от Лучик
Ну если токо в 30 годах.
толсто, луч .Цитата:
Сообщение от Лучик
О том, ЧЕМ этот рывок был обеспечен, не знаешь?!Цитата:
про индуастриальный рывок ссср ничего не знаешь?
Награбленным золотом, драгоценностями, картинами, церковной утварью из разграбленных церквей, вывезенными на Запад.
Зерном, награбленным у крестьян и вывезенным на Запад, из-за чего сотни тысяч умерли от голода!
Вот тебе весь "индустриальный рывок"!
Кстати, без большевиков Россия сама бы сделала этот рывок, как сделали все страны Европы! Вон даже Финляндия превратилась из нищей окраины в индустриальную страну без какого-либо "социализма"!
И учти - большинство станков, оборудования было куплено у "проклятых капиталистов"! Которые сами до этого пережили Первую мировую - и восстановились без каких-либо Лениных и социализма! Индустриализация, просвещение были ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ. А что бы делали коммунисты, если бы НЕ У КОГО было купить станки и оборудование?! Что бы они делали без "проклятых западных капиталистов"?! Вон Китай, Албания или КНДР тебе пример, где был провозглашен лозунг "ничего не купим у буржуев, опора лишь на собственные силы"! Понастроили кучу кустарных печей для выплавки чугуна и до середины 80-х оставались на уровне европейских 30-х! Вот и все "достижения"! И лишь когда Китай впустил иностранный капитал и "проклятые капиталисты" понастроили кучу заводов, началось бурное развитие, которое Компартия приписала себе! :)
Забавные коммунистические сказки! :) Лучик насчет этого абсолютно прав. Россия бурно развивалась до революции. Ее немного подкосила Первая мировая, но без Октябрьского переворота и последующей гражданской войны была бы и индустриализация, было бы и просвещение - как во всей Европе. Это вовсе не зависело от коммунистов. Это зависело от НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Новые технологии, конвейерная сборка и так далее.Цитата:
живших с лучиной и ходивших в лаптях ?
Множество. Если ты чего-то НЕ ЗНАЕШЬ, это не значит, что ЭТОГО НЕТ. Например, Бориспольский автозавод, выпускающий автобусы "Эталон", корпорация "Богдан" на новых заводах выпускать маршрутки и автобусы, корпорация "Рошен" и еще десяток других корпораций понастроили кондитерских фабрик, сотни предприятий модернизированы и т.д. Это лишь то, чем я интересовался. Что-то прекратило свое существование, что-то усиленно развивается. Каждый день, например, езжу мимо новенькой фабрики фармацевтического концерна. Так что не говори о том, чего не знаешь.Цитата:
сколько заводов построили у вас на украине после развала ссср?
И что?! :) Все зависит лишь от величины государства и его желания тратить деньги на космическую программу. Космос был лишь средством ПРОПАГАНДЫ. Ты знаешь, что в СССР усиленно готовилась лунная программа? Но когда Штаты первыми запустили человека на Луну, а потом и вторыми, и третьими :lol: , СССР просто свернул эту программу. Какой с нее толк, если уже нельзя вопить на весь мир "мы первые!"? :lol:Цитата:
коммунисты между прочим первыми запустили человека в космос.
Вон Индия - тоже космическая держава. Без каких-либо коммунистов. А толку? Ну запускают они спутники - а треть индийцев практически на улице живут. Так и с СССР. Половина городов была не газифицирована, в стране дефицит то того, то другого - "зато мы в космосе первые!" :lol: А может, вместо этого популизма надо было те миллиарды направить на постройку заводов и искоренить дефицит?
Еще раз повторяю - в Венесуэле и до Чавеса нефтяные корпорации облагались 50% налогами! Весь вопрос был лишь в цене нефти! Которая как раз перед Чавесом упала до минимума. Так что все твои высеры и сказки - мимо. А Чавес просто отобрал нефтяные промыслы. И под его "чутким руководством" они начали работать в 1,5 раза хуже! Если бы не рост цены на нефть, Венесуэла скатилась бы до полной нищеты! А так всего лишь до 30% инфляции! :)Цитата:
можно отдать америкаскому инвестору за домик на красивом острове и счет в $$ все свои недра. не особо облагая того налогами. и оставив население собственной страны в нищете и голоде.
а можно нагрузить его так. чтобы приносил максимальный доход в бюджет страны. ?
lexie, а для чего тебе голова? Я же написал - баланс нужен именно для экономического роста. Если все отбирать - роста не будет или он будет очень низким. Если налоги ставить очень низкими - будет страдать государство от недостатка денег, а у бизнеса не будет смысла развивать производство - для чего, если доходы и так баснословные?Цитата:
brooke, а для чего соблюдать баланс? главное ведь - экономический рост?
ЕЩЕ РАЗ. Я говорю об ОДИНАКОВОМ ПОДХОДЕ К ЭКОНОМИКЕ. Нет ни единой заслуги Чавеса, Путина, Алиева, Туркменбаши в поднятии экономик их стран. Ты же сам визжал, что при Чавесе благоденствие настало, даже график роста ВВП вон привел. Точно такой же - и у России, Азербайджана, Туркмении. И вызвано это всего лишь мировым ростом цен на нефть. А заслуг Чавеса, Путина, Алиева, Туркменбаши в этом никакой нет!Цитата:
не знаю причем? причем тут путин и чавес вобще?
Опять переводишь стрелки. Я говорю лишь о НЕФТЯНЫХ государствах-диктатурах. Если говорить о диктатурах вообще, давай повосторгайся КНДР. Там, наверное, величайший экономический рост?Цитата:
разве они ни диктаторы, критикуемые западом именно за это?
ты же это пытешься связать?
так вот. в сингапуре жесткая автократия. в китае тоже. покритикуй и их?
Что касается Сингапура, там вовсе не "автократия". При "автократии" процветает коррупция, законы игнорируются, как мы видим на примере России, Венесуэлы, Азербайджана, Туркмении и того же Китая. В Синграпуре коррупции практически нет и действует верховенство права.
О Китае я уже говорил. Никакого социализма там и в помине уже нет, есть дикий капитализм и жесткая эксплуатация рабочих, при этом половина страны живет в нищете, а несколько процентов населения гребут миллиарды и строит небоскребы. И все это - под руководством Компартии. :lol: Это, что ли, ты хочешь привести в пример процветающего коммунистического государства?! :) Кстати, Китаю грозит жесткий кризис. Расходы транснациональных корпораций растут, коррупция в стране растет, экономический рост страны замедляется, поэтому многие инвесторы уже сворачивают бизнес и переносят производство в Камбоджу и другие страны с более дешевой рабочей силой. "Китайское чудо" заканчивается. Кстати, его все равно Запад и создал. Инвесторы - откуда? США, Япония, Южная Корея. Экспорт Китая идет куда? На 55% идет на Запад. Опять "проклятые капиталисты" кормят?
Коммунистический строй нигде, ни в одной стране мира не дал нормального экономичского развития. Даже СССР, наиболее развитая социалистическая страна, страдал от тотального дефицита хороших товаров и отдельных товаров вообще. Кстати, СССР ведь тоже кормился за счет "проклятых капиталистов"! Кто вовсю гнал на Запад нефть и газ? А помнишь, когда начались в СССР экономические трудности, приведшие в конце концов к распаду? Правильно, в начале 80-х, которые были для СССР намного трудней 70-х. Почему вдруг?! Да опять же - падение цен на нефть в 1981-м!!! Доходы СССР от торговли нефтью резко снизились, и это было ударом по экономике, ведь даже пшеницу часто докупали на Западе! Опять получается, что СССР жил в основном за счет торговли сырьем с "проклятыми капиталистами"! :lol: И что бы СССР без "загнивающего Запада" делал? :)Цитата:
brooke, не ты ли с пеной у рта доказываешь. что существует лишь два типа строя?
один хороший, капиталистический? а второй -плохой, коммунистичекий?
но если в китае капитализм, то чем он тебе не нравится? смотри. рынок. частные американские инвестиции.
бурный экономический рост. нормальный уровень жизни в среднем по больнице ?
что не так??
В Китае - НЕ капитализм и НЕ социализм. Точно так же и в России, Венесуэле, Азербайджане, Туркмении. Это что-то среднее, взявшее ВСЕ ХУДШЕЕ от обеих типов экономик. Это полукапиталистическая-полукомандная экономика с диктатурой во главе. Причем диктатурой из нынешних или бывших коммунистов. Они ведь правят как привыкли. А это - ложь, диктатура, попрание законов и тотальная коррупция. На этом был построен СССР, на этом пытаются строить Россию. На этом Чавес пытался строить Венесуэлу, а теперь строят его последователи.Цитата:
но если в китае капитализм, то чем он тебе не нравится? смотри. рынок. частные американские инвестиции.
бурный экономический рост. нормальный уровень жизни в среднем по больнице ?
что не так??
Посмотри на КГБиста Путина и его окружение. Посмотри на ваших чиновников. Они в большинстве своем хранят "красные корочки" и помнят свою работу в органах КПСС и ВЛКСМ. С 1991 года или позже они "перекрасились" (вспоминаем, например, Медведева, в университете он вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года). НО МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ ОСТАЛИСЬ ТЕМИ ЖЕ - ложь, коррупция, неуважение к законам. Поэтому в России, Азербайджане, Туркмении - ОДИНАКОВЫЙ СТРОЙ. А это дикий капитализм с диктатурой бывших "совков"! А в Венесуэле это диктатура "новых совков". Но с теми же методами.
Кстати, ты новости читаешь? Антиамериканская риторика Мадуро так уже напоминает риторику Ким Чен Уна! И точная копия - откровения Мадуро о том, как покойный Чавес ему явился в виде птички и благословил на правление! :lol: Точно так же Ким Чен Уну "явился дух отца и благословил", после чего в КНДР успокоились недовольный вступлением его на трон. :)
Какая вдруг Россия в ОПЕК? Давай не сваливай с темы!!!Цитата:
опек не опек. пусть несколько. но от их позиции тоже кое что зависит.все таки крупнейшие.
Россия. Венесуэла. Иран. быв Ливия??
Ты говорил, что в ОПЕК "появились новые лидеры", и это якобы привело к подорожанию нефти! Я тебя спосил - давай конкретно! Какие именно "новые лидеры" появились в ОПЕК к 2000 году, что ОПЕК смогли договориться о снижении добычи? Ты мне тут начинаешь что-то мямлить и уходить от собственных слов. А ведь это была ЛОЖЬ. К 2000 году появился лишь Чавес. Присоединился к Хусейну и Каддафи. И что? Все равно их было МЕНЬШИНСТВО.
Ты с темы не спрыгивай! :) Ты говорил, что как только в ОПЕК станет больше "американских лоббистов", цены на нефть вдруг резко покатятся вниз - якобы Америка только этого и добивается. И что?! Хусейна снесли, Каддафи снесли. Иран вообще не в счет, так как насчет него действует эмбарго на экспорт нефти. И что? Друзей США в ОПЕК прибавилось - и нефть резко подешевела?! Так где твоя хваленая "логика"? Опять жизнь с коммунистическими методичками не сходится? :lol:Цитата:
ирак кувейт ливия. американские колонии. захваченные путеи военной интервеции.
саудовская аравия .оаэ .всегда поддерживали тесные дружеские отношения с штатами.
а те в ответ. закрывает глаза на творящийся в их странах беспредел
Я тебе больше скажу. Именно из-за позиции США по Ирану сейчас держится высокая цена на нефть! Как только США с Ираном договорятся по поводу ядерной программы Ирана, как только эмбарго с Ирана будет снято - Иран выбросит свои запасы нефти на рынок (а ему сейчас это очень нужно) и она неминуемо подешевеет. Получается, именно США удерживают сейчас нефть дорогой? :) Это вообще не сходится с твоими коммунистическими методичками. :lol:
А "Кувейт, захваченный путем американской интервенции" - это вообще повеселило. :) Ничего, что это Хусейн захватил в Кувейт? Ничего, что это американцы Кувейт освободили? И что Кувейт сейчас по гроб жизни Штатам за это благодарен? Твои коммуняцкие методички такие веселые! :)
О великий коммуняцкий "экономист"! Это у Штатов ИПОТЕЧНЫЙ кризис был из-за высоких цен на нефть?! Ты открыл новую страницу в экономике! :) Только вот маленькая неувязочка - ВВП США неклонно рос не только в 90-х, но и в 2000-х, несмотря на рост цен на нефть. Даже промышленное производство упало лишь в 2008 году (от этого же ИПОТЕЧНОГО кризиса), несмотря на 8-летний рост цен на нефть перед этим!Цитата:
как это причем? в сша экономика из-за высоких цен на нефть с середины 2000-х переживает постоянный кризис.в 90-е, наоборот. когда нефть стоила 10-20$ . там был небывалый рост.
откуда такое узкое .... бла-бла-бла ?
Так что опять мимо, опять коммуняцкие сказки и бла-бла-бла. :)
Еще раз - достаточно снять эмбарго с Ирана - и мировая цена нефти резко упадет. Чего, по твоим словам, США только и добиваются. А вот не снимают же. :)
Да не выйдет. На "азиатских фабриках" как раз есть нормы по охране труда. :) А вот именно в "коммунистическом Китае" на эти нормы, на законы успешно закрывают глаза. Потому как Компартия ведь! Денюжку коммунистам занесли - и делай на китайских фабриках что хочешь, хоть на мясо рабочих перерабатывай! Кому ведь пожалуешься? Компартии же? :) Лживые коммунистические ублюдки при любом строе остаются таковыми.Цитата:
а тебя на какую-нибудь азитскую фабрику. повкалывать по 14-16 часов за чашку риса. на прибыли заокеанских хозяев
Lunatik, это ты сходи в архив поищи. :) Да, электричество в 10-х годах редко где было. Причем не только по России, но и по всей Европе. В основном на уличном освещении, а не в домах. Но лучину уже мало кто жег и в лаптях никто не ходил. Разве что на забитых хуторах. Ходили в сапогах, светили керосиновыми лампами. А электрическое освещение в домах по Европе пришло в те же годы, что и в России. Это Ленин им, наверное, электростанций настроил? Или Сталин их облагодетельствовал? :lol:Цитата:
Ох блин ты что историю не читал, сходи в архив полистай или поищи....
Ну если токо в 30 годах.
Уточню, не электрическое а газовое на улицах...
Путаешь с XIX веком. Электрическое освещение на улицах как Европы, так и России распространялось еще с 70-х годов XIX века. Еще до лампы Эдисона (1879 года) широко использовались "электрические свечи" Яблочкова.
Электрические свечи Яблочкова, названные «русский свет», в конце 1870-х годов появились на улицах и в общественных зданиях многих столиц мира; они проникли в производственные корпуса крупных заводов, на строительные площадки, верфи и т. п. С осени 1878 г., после основания в Петербурге предприятия П. Н. Яблочкова по изготовлению электрических машин и аппаратов, введение электрического освещения в России также заметно ускорилось.
А к началу ХХ века электрическое уличное освещение стало уже обыденностью.
любимые сказки "государственников" и либералов. как и про чудеса процветания российской империии в 1913-14гг.Цитата:
Путаешь с XIX веком. Электрическое освещение на улицах как Европы, так и России распространялось еще с 70-х годов XIX века. Еще до лампы Эдисона (1879 года) широко использовались "электрические свечи" Яблочкова.
Электрические свечи Яблочкова, названные «русский свет», в конце 1870-х годов появились на улицах и в общественных зданиях многих столиц мира; они проникли в производственные корпуса крупных заводов, на строительные площадки, верфи и т. п. С осени 1878 г., после основания в Петербурге предприятия П. Н. Яблочкова по изготовлению электрических машин и аппаратов, введение электрического освещения в России также заметно ускорилось.
А к началу ХХ века электрическое уличное освещение стало уже обыденностью.
ну было в столицах освещение на некоторых улицах? и что? почти вся страна, состоявшая на 80-90% из крестьян. жила при лучине.
и только при большевиках. еще в 20-е годы была запущена массовая электрификация.
ну да. конечно. на поражающаяя безграмотность 90% населения, конечно. значения не имеет. условия жизни рабочих, вкалывавших. как сейчас рабочие в азии за 10 царских рублей в месяц. тоже не имеет.Цитата:
Забавные коммунистические сказки! Лучик насчет этого абсолютно прав. Россия бурно развивалась до революции. Ее немного подкосила Первая мировая, но без Октябрьского переворота и последующей гражданской войны была бы и индустриализация, было бы и просвещение - как во всей Европе. Это вовсе не зависело от коммунистов. Это зависело от НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Новые технологии, конвейерная сборка и так далее.
8-часовой рабочий день. соцпакет. не имеет значение. конечно. имеет значение лишь средняя температура по больнице.
а не жизнь 80% народа.
ну и замечательно.Цитата:
Множество. Если ты чего-то НЕ ЗНАЕШЬ, это не значит, что ЭТОГО НЕТ. Например, Бориспольский автозавод, выпускающий автобусы "Эталон", корпорация "Богдан" на новых заводах выпускать маршрутки и автобусы, корпорация "Рошен" и еще десяток других корпораций понастроили кондитерских фабрик, сотни предприятий модернизированы и т.д. Это лишь то, чем я интересовался. Что-то прекратило свое существование, что-то усиленно развивается. Каждый день, например, езжу мимо новенькой фабрики фармацевтического концерна. Так что не говори о том, чего не знаешь.
да ничего. это "всего лишь" отражало уровень научно-технического потенциала и системы образования в ссср. а ссылки на индию просто глупые.Цитата:
И что?! Все зависит лишь от величины государства и его желания тратить деньги на космическую программу. Космос был лишь средством ПРОПАГАНДЫ. Ты знаешь, что в СССР усиленно готовилась лунная программа? Но когда Штаты первыми запустили человека на Луну, а потом и вторыми, и третьими , СССР просто свернул эту программу. Какой с нее толк, если уже нельзя вопить на весь мир "мы первые!"?
Вон Индия - тоже космическая держава. Без каких-либо коммунистов. А толку? Ну запускают они спутники - а треть индийцев практически на улице живут.
поскольку все эти технологии индией не создавалишь. а лишь закупались после их изобретения в ссср.
ну да. а массового строительства современного бесплатного жилья в 60-80е, с газом, электричеством и водопроводом. для всех, между прочим. а не только для тех у кого есть бабки. в ссср, конечно не было :)Цитата:
Так и с СССР. Половина городов была не газифицирована, в стране дефицит то того, то другого - "зато мы в космосе первые!" А может, вместо этого популизма надо было те миллиарды направить на постройку заводов и искоренить дефицит?
кстати, про дефицит не надо сказки рассказывать. дефицит уже познее был. при горбачеве.
а 60-70 дефицита не было. все можно было купить. естественно. такого изобилия, как при капитализме не было. но основные товары массового потребления были свободно.
Любимые сказки коммунистов. Какая, на фиг, лучина? Керосиновые лампы.Цитата:
ну было в столицах освещение на некоторых улицах? и что? почти вся страна, состоявшая на 80-90% из крестьян. жила при лучине.
И в Европе - точно так же. Тоже большевики построили в Европе все электростанции и дали свет во все жилища? :lol:Цитата:
и только при большевиках. еще в 20-е годы была запущена массовая электрификация.
Да в Европе все было точно так же. И какой Ленин, какие большевики построили в Европе школы и улучшил условия труда?Цитата:
ну да. конечно. на поражающаяя безграмотность 90% населения, конечно. значения не имеет. условия жизни рабочих, вкалывавших. как сейчас рабочие в азии за 10 царских рублей в месяц. тоже не имеет.
8-часовой рабочий день. соцпакет. не имеет значение. конечно. имеет значение лишь средняя температура по больнице.
а не жизнь 80% народа.
Какие большевики, например, вывели Чухонию-Финляндию на новый экономический уровень? Такой, что в 1939 году она выдержала нападение СССР?
Еще раз повторяю - условия рабочим улучшил НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС: повышение продуктивности труда, конвейерное производство, применение новой техники. И все это - по всей Европе и Северной Америке. Если бы Октябрьского переворота не было, Россия точно так же прошла бы индустриализацию и электрификацию, как вся Европа. И тем более стартовые условия были бы лучше - Россия не была бы изнурена и разрушена Гражданской войной.
вот наркоман :) в венесуэле до чавеса корпорации облагались на 50%. лишь в последнее годы. при этом оставшиеся бабки расходовались крайне неэффективно. проще говоря разворовывались. как при путине. а до населения никому не было дела.Цитата:
Еще раз повторяю - в Венесуэле и до Чавеса нефтяные корпорации облагались 50% налогами! Весь вопрос был лишь в цене нефти! Которая как раз перед Чавесом упала до минимума. Так что все твои высеры и сказки - мимо. А Чавес просто отобрал нефтяные промыслы. И под его "чутким руководством" они начали работать в 1,5 раза хуже! Если бы не рост цены на нефть, Венесуэла скатилась бы до полной нищеты! А так всего лишь до 30% инфляции!
как он мог отобрать то? что по конституции принадлежит народу венесуэлы? :)Цитата:
А Чавес просто отобрал нефтяные промыслы.
хоть бы задумался что несешь... лишь вернул назад.
он оказался плохим управляющим, да. но зато деньги были потрачены для людей. и на людей.
а не на обогащение кучки "эффективных собственников " из сша.
Опять же - не говори о том, о чем не имеешь никакого понятия!Цитата:
да ничего. это "всего лишь" отражало уровень научно-технического потенциала и системы образования в ссср. а ссылки на индию просто глупые.
поскольку все эти технологии индией не создавалишь. а лишь закупались после их изобретения в ссср.
Научно-технический потенциал для разработки собственной ракеты имеет ЛЮБАЯ страна Европы. Так что ни о каком особенном "научно-техническом потенциале и системе образования" речь не идет! Главное - космическая программа требует МИЛЛИАРДНЫХ вложений, что маленькая страна просто не может себе позволить. Вот и вся разница.
И никакие технологии Индией не закупались.
Разработка ракеты PSLV шла в Космическом центре имени Викрама Сарабхаи в Тривандруме, с Прамодом Кале во главе. Инерциальные системы были разработаны IISU — специальным отделением ISRO. ЖРД для второй и четвёртой ступени, а также реактивная система управления разрабатывались в Центре жидкотопливных силовых установок (Тривандрум). Твёрдотопливные двигатели дорабатываются в космическом центре имени Сатиша Дхавана, который также выполняет операции запуска.