Вид для печати
Rehbock, такая свобода, извините, нах. не нужна. если она покупается за счет страдания других. ну пошел ты, забашлял. всунул полуголодной девочке, через которую перед этим прошло с 10 разных субъектов. и жирных ,и старых, и уродливых. дальше что? какая же это свобода?Цитата:
Сообщение от Rehbock
Муфтий главный (не помню как его фамилия) обращался к властям что бы ввели налог на всех <на возрождение религии или что то в таком духе>.Пока видимо еще не настало время его вводить.Подождем еще несколько лет и не узнаем страну вообще.Цитата:
Сообщение от lexie
Придуманные тобой факты, конечно, налицо. Но давай обратимся к истории. Было в США рабство? Было. Отменили? Отменили. Потом расизм был. Цветные начали бороться за свои права. Отменили? Отменили, даже перестарались. Было притеснение женщин, поражение в правах? Было. Женщины боролись за свои права, и в конце концов для них отменили дискриминацию, даже перестарались. Было притеснение гомосексуалистов? Было. Те начали бороться за свои права. Отменили дискриминацию? Опять же, отменили, даже перестарались.Цитата:
Сообщение от lexie
Так где же ты видишь "фашистское государство"? Оно только в твоем воображении. Мы видим, что социальные группы, которые там хотели бороться с ущемлением своих прав и предпринимали активные действия в этом направлении, все постепенно добились успеха. Это не диктатура, при которой любые активисты просто уничтожаются, их дело всегда обречено на провал. Да, на победу уходят годы и десятилетия, но она все же приходит в конце концов. Это и есть очевидные и упрямые факты, которых ты в упор не видишь.
А кто же будет решать, где она, эта "золотая середина", чьи права ограничивать, а чьи нет? Ты, что ли? Нет. Это будут решать Мизулина и Милонов, это будет решать Кирилл, это будет решать Путин. А они известно как нарешают. Народ будет решать? Ты прекрасно знаешь, как сейчас нарешает народ. Отнюдь не в твою пользу.Цитата:
Сообщение от lexie
мда ...Цитата:
Сообщение от snowman
[QUOTE=ppp;25124]Придуманные тобой факты, конечно, налицо. Но давай обратимся к истории. Было в США рабство? Было. Отменили? Отменили. Потом расизм был. Цветные начали бороться за свои права. Отменили? Отменили, даже перестарались. Было притеснение женщин, поражение в правах? Было. Женщины боролись за свои права, и в конце концов для них отменили дискриминацию, даже перестарались. Было притеснение гомосексуалистов? Было. Те начали бороться за свои права. Отменили дискриминацию? Опять же, отменили, даже перестарались.
Так где же ты видишь "фашистское государство"? Оно только в твоем воображении. Мы видим, что социальные группы, которые там хотели бороться с ущемлением своих прав и предпринимали активные действия в этом направлении, все постепенно добились успеха. Это не диктатура, при которой любые активисты просто уничтожаются, их дело всегда обречено на провал. Да, на победу уходят годы и десятилетия, но она все же приходит в конце концов. Это и есть очевидные и упрямые факты, которых ты в упор не видишь.
Соглашусь в том что большинство сейчас будет на стороне их.Здравомыслящих людей всегда малое количество.
По поводу США фашизм это общество полностью подконтрольное государством.Когда твоя личная жизнь находится под пристальным вниманием государственных структур то это фашизм.Когда человек решает личные проблемы незначительного характера при помощи опять таки органов государственной власти то это то же фашизм. CША равно как теперь и РФ это фашистские государства.Невозможно что бы в демократической стране детей называли какими то секс-преступниками.Что бы отбирали у родителей за если выразиться простым языком <за трогание друг у друга писек>.В демократической стране не ставят опыты над подростками засовывая их половые органы в балоны с ртутью и застовляя смотреть ДП!
понимаешь, ррр :) что само устройство этого государства приводит ко всем вышеназванным тобой вещам. и это не я говорю . это они сами пишут. за все что они не начинают бороться, во всем перебор. не нравятся им цветные, начинается жесткий прессинг - вешают негров, вводят апартеид. борются с коммунизмом - начинается охота на ведьм эпохи маккартизма. не нравятся им гомосексуалисты - лечат тьюринга электрошоком и сажаютих в тюрьмы. борятся за права женщин - кончается законами за секшл харазмент, и преимущественным правом женщины при дележе имущества и детей при разводе. даже если она полная сука, а он иисус христос. борятся за права детей - кончается 10 летиями тюрьмы за неправильное прикосновения. борются с детской порнографией и вот уже за нереалистично нарисованную картинку селовек получает 100 лет тюрьмы . борятся с кокаином, как в 80-е. и человке получает 10 летия тюрьмы за микрограммы, найденные в его кармане. понимаешь?Цитата:
Сообщение от ppp
за что бы они не брались, система работает одинаково - с диким перекосом, в ту или иную сторону. и если они легализуют педофилию, боюсь будет также.то есть начнется вакханалия, защищенная законом.
хороший вопрос. решать должны люди, наделенные здравым смыслом. а не сумасшедшие и клерикалы.Цитата:
А кто же будет решать, где она, эта "золотая середина", чьи права ограничивать, а чьи нет? Ты, что ли? Нет. Это будут решать Мизулина и Милонов, это будет решать Кирилл, это будет решать Путин. А они известно как нарешают. Народ будет решать? Ты прекрасно знаешь, как сейчас нарешает народ. Отнюдь не в твою пользу.
Соглашусь.Цитата:
Сообщение от lexie
Возможно. Но я был бы не против, если бы они антипедоистерию тоже экспортировали по всему миру. Но до этого надо дожить.Цитата:
Сообщение от lexie
В стране таких очень мало, а шансов на приход их к власти - еще меньше.Цитата:
Сообщение от lexie
да и я не против. даже всецело за . сейчас многое зависит от усталости и степени осознания происходящего их общества, и мнения экпертов. в особенности в области психиатрии. признание сексуальной ориентацией изменит все. но до этого еще надо, чтобы педоистерия была невыгодна правящим кругам...Цитата:
Но я был бы не против, если бы они антипедоистерию тоже экспортировали по всему миру.
некрасов, да ...Цитата:
Но до этого надо дожить.
понятно, что их мало. но ведь не в этом дело. в том, какой должна быть система, чтобы обеспечивать движение таких людей наверх.Цитата:
В стране таких очень мало, а шансов на приход их к власти - еще меньше.
и я вижу ,что нынешняя российская система к этому абсолютно неприспособлена. там наоборот действует правило отрицательного отбора.
все раболепное и тупое г..но устремляется вверх. но и в сша ничем не лучше. лезут те, у кого лучше способности к карьеризму и демагогии...
Разумный человек приспосабливается к миру неразумный упорно пытается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс зависит от неразумных людей. Бернард Шоу
Любое государство-это зло,но необходимое зло.Это базовый инструмент организации какого-либо общества,нации.И везде есть политические элиты,охраняющие свои интересы.Эти интересы определяются рамками управления ситуациями и обстоятельствами,позволяющими добиться успехов в собственной карьере,и это не отделяет их,политиков,от нас.Интересы другого рода,связанными с влиянием на общество и попытками максимально легкого управления им-именно это и отличает нас от Них,имеющих в руках все необходимые для этого инструменты в виде различных структур.В этом смысле все политические элиты одинаковые,независимо от государств.Традиции,менталитет и привычки- лишь вспомогательные элементы для осуществлени контроля.Но весьма немаловажные,и вот здесь мы наблюдаем свою специфику: страны,чьи традиции основывались на базе раскрытия собственных духовных резервов и самосовершенствования личности,как таковой (я имею в виду буддизм и некоторые другие течения) не предполагали и не предполагают серьезного давления элит на общество и наложения тех или иных запретов на него.Конечно,и в рамках этих государств есть свои исключения,где,например,правят диктаторские режимы,но эти последние,кстати,абсолютно похожи друг на друга вне зависимости от местоположения,и религия здесь не при чем.
Страны,где традиции и менталитет определяются влиянием христианства и ислама,жестких ( для христианства более позднего периода,ибо гностики-представители раннего христианства были куда более терпимее,но впоследствии объявленные еретиками,и раннего просвещенного ислама(читайте "Испанскую балладу"Фейхтвангера) монотеистических религий,жесткое давление на общество и применение запретов не считают чем-то религии именным.Политики как раз и пользуются фактором менталитета этих обществ,привыкших к жесткому контролю со стороны и самограничению и контролю изнутри,довольствуясь догматами и аскетическими правилами поведения,предполагаемой главенствующей религии.
В этом смысле США вполне вкладывают я в эту картину,где треть населения-испано язычные,а Испания (когда-то конролировавшая Почти всю Латинскую Америку) была самой консервативной и от талой страной Европы.Возьмите еще ирландцев,итальянцев,Афроамериканцев,и вы получите представление о том,как эта-весьма приличная часть населения,понимает выражение " традиционные ценности".
Россия в этом смысле-тоже "тяжелая" страна.Позвольте мне не перечислять многочисленные факторы,с этим связанные.
Кстати,где у нас прародитель таких учений,как Камасутра,Дао и дочиста сухи учений о сексе ( вы еще не забыли "Тысячу и одну ночь"?)
Но я не настроен против США изначально.Все,что там происходит,происходит вполне логично.Тоже происходил ои происходит в Европе.Периоды истории не похож друг на друга.Прежде чем приподняться над чем-то,прийти к чему-то новому,нужно нередко понять,для чего это нужно,значит, необходимо пройти периоды регресса,Реставрации,консерватизма.Не было бы инквизии,не пришел бы Наполеон,и не показал всему миру ее чудовищные преступления,после чего влияние церкви резко уменьшилось,и инквизиция перестала быть всемогущим орудием церкви.
США-со всей своей спец фишкой-(и я бы не хотел там жить( предпочитаю Европу)-страна демократическая.Там есть партии,многочисленные течения,открытое общество.Там можно обсуждать,там никогда не будешь уверен,что тебя посадят,потому что на силу обвинения найдутся силы для твоей защиты,и обвинение не будет обладать монопольными правами.
Педофилия-очень специфическая вещь.Для ее признания на том уровне,на каком признается гомосексуализм,еще далеко.Но это не вина Америки.Общество не созрело,тем более общество,выкормленное католической верой.Но я уже говорил не раз:какой бы ни была демократия-и я тут согласен со словами Черчилля-она всегда более предпочтительна в том числе для перспективы чьего-или какого- либо признания,нежели авторитарным,который подписывает сия исключительно необразованностью и ханжеством общества,и Россия на данном этапе находится на проигрышном витке Истории.