Давай, давай! Тужься посильнее, авось что-нибудь выйдет. :DЦитата:
Сообщение от speck2
Вид для печати
Давай, давай! Тужься посильнее, авось что-нибудь выйдет. :DЦитата:
Сообщение от speck2
Вот прямо сейчас читаю, 30-я стр: "От младенчества и до совершеннолетия детям запрещено самое прекрасное и нужное им!"
Живой пример: на днях, на одном проекте некто задал вполне безобидный вопрос, в категории, посвящённой именно подобным вопросам: "Мамы, а Вы обожаете целовать своих маленьких детей?".
Вот какие ответы получил этот пользователь:
1. "Извращенец ты - да?"
2. "Я не мама, но отвечу. Я их не целовал, это не гигиенично, но сочинял колыбельные."
Последний ответ меня просто убил:
3. "Меня мама не целовала (может, кто-то придет в недоумение), а у меня сын. Говорили с детьми надо быть сдержанными, чтобы у них не развивалась ранняя чувственость... В общем, тоже не целовала. Я ему песни пела."
Это до какой же степени людям промыли мозги, что выражение любви лаской даже к собственному ребёнку уже считается чем-то грязным и извращённым...
а потом человек. недополучая в детсве любви. вырастает недовольным. неудовлетворенным.
или бесчувственным . роботом...
идиотка .Цитата:
Говорили с детьми надо быть сдержанными, чтобы у них не развивалась ранняя чувственость... В общем, тоже не целовала. Я ему песни пела."
Ты прав, конечно. Но ты сам готов целовать свою маленькую дочку (если она есть)? Это ведь толкнет ее на ответные ласки, и ребенок не остановится ни перед чем. Так ведь и в тюрьму загреметь недолго. Это тоже одна из причин сдержанности родителей.Цитата:
Сообщение от Sentinel
Читал в вк про одного мужика, который ОТВАЖИЛСЯ привести к родителям потерявшуюся девочку. В коментах все восхищались его мужеству и самопожертвованию в такое непростое время.
В общественном сознании серьезный шизофренический кризис :!:
Да, правда совсем ещё малютка - годик недавно исполнился.Цитата:
(если она есть)?
Целовал, целую, и буду целовать.Цитата:
Но ты сам готов целовать свою маленькую дочку
Полностью солидарен. Это как ходьба по краю пропасти, а если ещё у человека нет определённых рамок, за которые никак нельзя переступать - это ещё и ходьба с завязанными глазами. И тогда, рано или поздно, можно сверзнуться в эту пропасть, утянув за собой и ребёнка... То же и с детьми: если воспитывать их в атмосфере вседозволенности, беды не избежать. Девочка - это маленькая женщина, которая тоже очень нуждается в заботе и ласке. Главное, как взрослому, так и ребёнку чувствовать грань, за которой начинается запретное, и во что бы то не стало даже не заглядывать за неё! Ты понял, о чём я, Лучик, ведь ты неоднократно затрагивал этот вопрос в своей работе, которая без сомнений заслуживает внимания и уважения:respect:Цитата:
Это ведь толкнет ее на ответные ласки, и ребенок не остановится ни перед чем. Так ведь и в тюрьму загреметь недолго
И в таком же духе потом воспитывает своих детей. Очередное поколение "роботов". Замкнутый круг какой-то получается...Цитата:
Сообщение от lexie
Восхищались мужеству и самопожертвованию. Что за фигня? Это первая мысль была бы, отвести её до дому. Если конечно у тебя с чердаком нормально, и нет стойкого желания сносящего башню, её отпялить.Цитата:
Сообщение от Голдман
Кризис присутствует. До сих пор в шоке, от услышанного разговора. Две тётки за столом возмущались, что дочка (7лет) бегает голая и садится на шею папе. Чуть ли не слюной брызгали. Особенно усердствовала старая. Говорит: вырастет, пусть будет нудисткой. А сейчас нельзя. Должна быть стыдливость. И не глупые же бабы, с образованием. Где я бываю за городом на воде, ни разу не видел голых детей на пляже. Только совсем маленькие. Хотя себя тоже не помню чтоб голышом бегал по старше. Только в 3-4 года. Вот она пропаганда девочколюбия. Раньше я бы отнёсся ровно к таким воплям насчёт стыдливости. А сейчас возникает стойкое желание схватиться за биту и выбить дурь из этих истеричных голов.
Само собой, вот только подробностей что-то мало. Ситуации разные бывают. Может быть, это было зимой, в мороз, а до дома девочки далеко, при том, что ребёнок итак замёрз. В таком случае я понимаю инициативу этого мужика - привести ребёнка к себе домой (если ближе), чтоб отогрелась, связаться с её родителями, чтоб забрали, а если это не представляется возможным - самому отвести домой, к её родителям. При таком раскладе, думаю, так поступил бы каждый. Вот только неизвестно, как там на самом деле всё было...Цитата:
Сообщение от Sturm
На самом деле он просто доставил её родителям. А мужество заключалось в том, что не побоялся быть обвиненым в педофилии.Цитата:
Вот только неизвестно, как там на самом деле всё было..
Цитата:
В общественном сознании серьезный шизофренический кризис
это просто означает. что обществу(массе) можно внушить любую. самую бредовую идею.Цитата:
Кризис присутствует.
как с этим бороться? не знаю. если человк верит телевизору и интернету. если он дурак. и вокруг него такие же дураки.
то дело безнадежное.
только массированная пропаганда. по геббельсу. только хардкор.
хотя есть еще один. более весомый аргумент. шизофренические законы...
тут уж дурак ты или умный . уже не важно.
может просто маразм? вообще требовать логики от баб...Цитата:
До сих пор в шоке, от услышанного разговора. Две тётки за столом возмущались, что дочка (7лет) бегает голая и садится на шею папе. Чуть ли не слюной брызгали. Особенно усердствовала старая. Говорит: вырастет, пусть будет нудисткой. А сейчас нельзя. Должна быть стыдливость. И не глупые же бабы, с образованием. Где я бываю за городом на воде, ни разу не видел голых детей на пляже. Только совсем маленькие. Хотя себя тоже не помню чтоб голышом бегал по старше. Только в 3-4 года. Вот она пропаганда девочколюбия. Раньше я бы отнёсся ровно к таким воплям насчёт стыдливости. А сейчас возникает стойкое желание схватиться за биту и выбить дурь из этих истеричных голов.
а это кстати. совсем не критерий. дур с образованием ...Цитата:
И не глупые же бабы, с образованием.
ну да. это система. самовозпроизводящяяся. которая искусственно поддрживается. ведь нельзя поверить что педоистерия просто случайность.Цитата:
И в таком же духе потом воспитывает своих детей. Очередное поколение "роботов". Замкнутый круг какой-то получается...
наверно. обществу потребления нужны именно такие. бездушные исполнители. чтобы система функционировала без сбоев.
менеджер. человек на кассе. потребитель... кторые живут бы не задумываясь.
Цитата:
Ситуации разные бывают. Может быть, это было зимой, в мороз, а до дома девочки далеко, при том, что ребёнок итак замёрз.
об том и речь. и он ее касался. может. садил на колени. а если пришлось растирать?Цитата:
На самом деле он просто доставил её родителям. А мужество заключалось в том, что не побоялся быть обвиненым в педофилии.
то есть. пришить педофилию пару пустяков.
тем более такая ситуация. пропавший ребенок. родители просто на взводе.
может померещтся что-нибудь. и привет - лет на 10 на зону. за свою доброту.
в общем. у нас сейчас такая же ситуация. что была примерно лет 5-10 назад на западе.
помню. приводили исследование в британии. что мол женщины гораздо добрее и отзывчивее мужчин.
как это выяснили. оставили на улице города маленькую девочку. типа потерялась.
подходили .конечно .в основном женщины. мужики же наоборот. шарахались как от чумы.
автор исследования правда "забыл" упомянуть почему. списав все и на "бесчувственность" мужчин.
Всё это мне очень напоминает фильм "Эквилибриум". Кто смотрел - поймёт.Цитата:
Сообщение от lexie
"Причиной всех человеческих проблем объявляются эмоции как разрушительная сила, способная погубить человечество. С целью их подавления начинается массовое производство препарата «Прозиум», который подавляет человеческие эмоции. Также принимается решение уничтожить все произведения искусства, оставшиеся в мире, и всё, что способно вызывать эмоции (к примеру, необычные предметы интерьера). Любое проявление эмоциональных качеств - преступление. Однако люди, несогласные с данным мнением и отказывающиеся принимать препарат, начали устраивать массовые побеги в незаселённые пустоши, которые остались после военных действий третьей мировой, а также скрывать многочисленные картины и книги от уничтожения..."
По-моему, идея альтернативного будущего в фильме - прекрасная аналогия нашей жестокой действительности: в качестве такого "препарата" - законы и запреты, которыми нас щедро пичкают. В качестве запрещённых произведений искусства - думаю, вы поняли...
сказка ложь да в ней намек...Цитата:
Всё это мне очень напоминает фильм "Эквилибриум".
Спасибо, Лучик, за Вашу статью, очень понравилась, хотя я и не до конца прочел. Захотелось поделиться некоторыми своими мыслями по поводу прочитанного. Например, Вы пишете:
Я хоть с Вами здесь, положим, отчасти соглашусь, а может, и больше, чем только отчасти, но все же предположу, что это происходит оттого, что большинству женщин стала более недоступна детская непосредственность, которая могла бы переманить мужчин обратно к женщинам и тем самым вернуть им тех мужчин, которых они и не мечтают сейчас увидеть. Но далеко не все мужчины весьма тонко чувствуют юную невинность и искренность, даже несмотря на то что кругом ложь и разврат. Поэтому многие предпочитают не наслаждаться духовной близостью с ребенком, но ищут экстремальной чувственности, потому как большинство перепробовало всякого и в огромном количестве. Да что тут говорить: это же большинство, возможно, и не способно к таким высоким материям, о которых Вы пишете, да и считает это чуть ли не позорным. Зато предложить девочке секс — это то, что надо. Нашему мещанину-обывателю подавай только грубых удовольствий. И детей своих он любит не больше, чем жену. И если доходит дело до крайней близости с дочерью или сыном, то это касается только удовлетворения похоти, после чего детей своих он будет только ненавидеть. И это произойдет с большинством в таком случае, ведь тут подготовка и выдержка необходима, тут переустройство всего общества необходимо! Поэтому, как я уже сказал, что с Вами хоть и трудно не согласиться в том, что мужчины больше любят девочек, а не женщин, но эта любовь имеет пока доминирующую подкладку только чистейшей чувственности и страсти к неизведанному и запретному, что чрезвычайно губительно может сказаться впоследствии, если вдруг не станет хоть какой-нибудь цензуры.Цитата:
На самом деле мужчины любят девочек больше, чем женщин.
Разрешите, Лучик, порекомендовать Вам интереснейшую книгу, если уже не прочли ранее, конечно.
Я не лучик. но скачал и катерина уже читает мне))
Катерина, которая у Вас на аватарке?Цитата:
Сообщение от Голдман
Нет, это голос в синтезаторе речи.
Голдман, аленка?
И оленка есть и барис и неколай))
николай еще похож на человека :)
Я не знаю, что добавить к ранее мною написанному. Мужчина в идеале любит и девочек, и женщин. Не надо никого никуда переманивать, потому что это разная любовь. Одна другой не мешает. А детской непосредственности у женщин по определению нет и быть не может, поскольку они взрослые. Зато для мальчика опытность женщин имеет преимущество перед девочками.Цитата:
Сообщение от mogwai
Отмена сразу всех запретов была бы катастрофой, и я этого никогда не предлагал. К будущему надо идти маленькими шажками. Но именно идти, а не стоять на месте или пятиться назад, как это сейчас происходит. Наиболее актуальными и безопасными реформами были бы: декриминализация добровольных интимных отношений, а также легализация детской эротики. Обвинителем должен быть ребенок, если ему причинили страдания, но не бесноватые мамаши, которые ломают жизнь и сердца.Цитата:
...с Вами хоть и трудно не согласиться в том, что мужчины больше любят девочек, а не женщин, но эта любовь имеет пока доминирующую подкладку только чистейшей чувственности и страсти к неизведанному и запретному, что чрезвычайно губительно может сказаться впоследствии, если вдруг не станет хоть какой-нибудь цензуры.
Там слишком много букв для меня, но насколько я успел заметить, в ней речь не о девочках. Так что она совсем не по теме.Цитата:
Сообщение от mogwai
Отрывок из "Бесов" Достоевского:
И какое же тут насилие, господин Лучик, не так ли? Тут и Вашей "декриминализации" не надо, еще ведь скажете, что девочка сама захотела, мол, девочек по природе тянет к взрослым мужчинам. А между тем девочка-то эта взяла да повесилась. С чего бы это, как Вы думаете?Цитата:
Как только кончились три дня, я воротился в Гороховую. Мать куда-то собиралась с узлом; мещанина, разумеется, не было. Остались я и Матреша. Окна были отперты. В доме всё жили мастеровые, и целый день изо всех этажей слышался стук молотков или песни. Мы пробыли уже с час. Матреша сидела в своей каморке, на скамеечке, ко мне спиной, и что-то копалась с иголкой. Наконец вдруг тихо запела, очень тихо; это с ней иногда бывало. Я вынул часы и посмотрел, который час, было два. У меня начинало биться сердце. Но тут я вдруг опять спросил себя: могу ли остановить? и тотчас же ответил себе, что могу. Я встал и начал к ней подкрадываться. У них на окнах стояло много герани, и солнце ужасно ярко светило. Я тихо сел подле на полу. Она вздрогнула и сначала неимоверно испугалась и вскочила. Я взял ее руку и тихо поцеловал, принагнул ее опять на скамейку и стал смотреть ей в глаза. То, что я поцеловал у ней руку, вдруг рассмешило ее, как дитю, но только на одну секунду, потому что она стремительно вскочила в другой раз, и уже в таком испуге, что судорога прошла по лицу. Она смотрела на меня до ужаса неподвижными глазами, а губы стали дергаться, чтобы заплакать, но все-таки не закричала. Я опять стал целовать ей руки, взяв ее к себе на колени, целовал ей лицо и ноги. Когда я поцеловал ноги, она вся отдернулась и улыбнулась как от стыда, но какою-то кривою улыбкой. Всё лицо вспыхнуло стыдом. Я что-то всё шептал ей. Наконец вдруг случилась такая странность, которую я никогда не забуду и которая привела меня в удивление: девочка обхватила меня за шею руками и начала вдруг ужасно целовать сама. Лицо ее выражало совершенное восхищение. Я чуть не встал и не ушел — так это было мне неприятно в таком крошечном ребенке — от жалости. Но я преодолел внезапное чувство моего страха и остался.
Когда всё кончилось, она была смущена. Я не пробовал ее разуверять и уже не ласкал ее. Она глядела на меня, робко улыбаясь. Лицо ее мне показалось вдруг глупым. Смущение быстро с каждою минутой овладевало ею всё более и более. Наконец она закрыла лицо руками и стала в угол лицом к стене неподвижно. Я боялся, что она опять испугается, как давеча, и молча ушел из дому.
Полагаю, что всё случившееся должно было ей представиться окончательно как беспредельное безобразие, со смертным ужасом. Несмотря на русские ругательства, которые она должна была слышать с пеленок, и всякие странные разговоры, я имею полное убеждение, что она еще ничего не понимала. Наверное ей показалось в конце концов, что она сделала неимоверное преступление и в нем смертельно виновата, — „бога убила“.
Эк куда Вас понесло...Цитата:
Возможно, законы в сторону смягчения наказания за так называемую "педофилию" будут продавлены так называемым "педофильским лобби". Есть оно или нет - неизвестно, но надо, чтоб было. А для этого надо активнее агитировать среди власть имущих, например, посылая депутатам по э-мейл файлы с красивыми девочками или документы об антипедофильской истерии...
Да вы не переживайте, есть оно, существует. А Ваши, или там кого угодно, материалы с ДП (извиняюсь, с ДЭ) их интересуют так же, как в морге кастаньеты. Они "работают" непосредственно с натурой, в то время как, например, Вам доводится лишь... Ну, сами понимаете.
:arrow: Власть педофилов.
Святая толстота)
Цитата:
"Я боялся, что она опять испугается, как давеча, и молча ушел из дому."
Что-то я не удивлён... Ужасно, но реально бывают случаи детского суицида на этой почве, общеизвестный факт. Почему? Да потому что люди, подобные персонажу этого романа, способные сначала приласкать ребёнка, в угоду своей похоти, а затем бросить, предоставив его самому себе - это не люди, а животные, думающие только об удовлетворении своих природных потребностей. Подобное абсолютно идёт вразрез с основными принципами культуры девочколюбия. Ребёнок доверяет взрослому, относится к нему с почтением, и открывается ему всей своей невиной душой и сердцем, если взрослый признаёт его чувства, проникается ими, уважает их.Цитата:
А между тем девочка-то эта взяла да повесилась.
Дети чувствуют намного тоньше, чем мы - те же бывшие дети. То, что нам может казаться пустяком, для них может стать настоящей трагедией. И если в такой ответсвенный момент во взаимоотношениях с ребёнком бросить начатое на полпути, сначала подарить ему любовь и ласку, а затем тут же отобрать, он замыкается в себе. Чувствует себя виноватым в случившемся. Поэтому неудивительно, что юную героиню романа постиг такой плачевный финал. Так бывает и в жизни. Но есть люди, которые в первую очередь думают о ребёнке, о возможных последствиях нежно-сексуальных отношений с ним. Устанавливают для себя рамки, за которые ни за что не выйдут, даже если очень захочется, а риск будет минимален, и следят, чтобы ребёнок тоже чувствовал эти барьеры дозволенного. А те, кто не может брать свои инстинкты под контроль - совершают преступления, потом мучаясь от угрызений совести на нарах, предварительно искалечив детскую жизнь... Проблема в том, что общество в большинстве своём пока не видит разницы между настоящими детолюбами и извергами растлителями. Но я верю в то, что со временем это изменится. И далеко не один я...Цитата:
"Наверное ей показалось в конце концов, что она сделала неимоверное преступление и в нем смертельно виновата."
Пресловутое педофильское лобби состоит в основном из любителей мальчиков. Именно бойлаверы продвигают идеи о легализации педофилии. В США - НАМБЛА, в Нидерландах - Общество Мартайн. Геллаверские движения что-то совсем не заметны. Правда, даже в либеральной Голландии после истории с "Рижским монстром" Робертом Михельсонсом, о легализации могут забыть
Прежде всего, потому, что так подумалось написать автору произведения.Цитата:
Сообщение от mogwai
Еще, в реальности, могло случиться подобное, но только при очень редких стечениях обстоятельств.
Здесь дело не в поцелуях, уж это притягивать за уши не нужно.
Мужчина поцеловал ручки девочке, после чего девочка сама стала целовать мужчину, после этого она пошла и повесилась.
Вы не видите здесь какой-то неувязки?
"То, что я поцеловал у нее руку, вдруг рассмешило ее, как дитю, но только на одну секунду, потому что она стремительно вскочила в другой раз, и уже в таком испуге, что судорога прошла по лицу. Она смотрела на меня до ужаса неподвижными глазами, а губы стали дергаться, чтобы заплакать, но все-таки не закричала"
налицо все признаки психического расстройства.
она могла повеситься и оттого, что случайно раздавила жука.
Эта ситуация мне очень знакома.
Однажды я пытался поцеловать девочку 11 лет.
Она была проста, некрасива, но мила.
Это было в деревне летом.
Я просто нагнулся, чтобы чмокнуть ее в щеку.
И остановился на полпути.
Лицо ее скривилось, руки затряслись, она с ужасом смотрела нам меня, и шептала "неет, неет", из глаз полились слезы.
Мне стало жутко.
Лишь много позже я узнал, что девочка с рождения состоит на учете у психиатра, и ее считают местной дурочкой.
возможно, кто-то уже причинил ей сексуальное насилие? а может у нее вот такая нестандартная реакция?
Но вот такой случай был.
Я могу понять ,если ребенок находится в регулярной доминации от родителя ,родного или приемного, либо от наставника ,который ее постоянно насилует, либо домогается иным способом, что является для девочки поводом для самоубийства (потому что она не в состоянии выдержать морального давления, и ей кажется что "там лучше")
Но повеситься из-за поцелуя?
Да, бывает. Бывает даже девочка вырастает до 15 лет , и бросается с 10-го этажа ,оттого что ее парень поцеловался с другой девочкой ,
бывают миллионы нелогичных и исключительных поступков, а все, потому что в людях, и в детях иногда тоже, сидят бесы.
Подумайте над этим.
Не вижу смысла обсуждать классику. Писатель может написать что угодно. Это не жизнь, а его фантазии, основанные на его восприятии, воспитании и т.д.Цитата:
Сообщение от mogwai
Российская власть тесно связана с криминалом. Поэтому не исключено, что и педофилы-насильники где-то близки к властям. Но девочколюбы - их противники. Вы чего-то хотите возразить против моего трактата, вывешивая грязь про пидарасов, но это никак не связано. Девочколюбы не насилуют девочек, а тем более мальчиков. А детская эротика - высокое искусство, прославляющее красоту и сексуальность девочек. Не надо путать тех, кто наслаждается ароматом цветов, с теми, кто жрет их как корова.Цитата:
Сообщение от mogwai
кстати. где-то мелькала мысль. что причина педоистерии и последовавших за ней драконовских ужесточений. являются в том числе одним из способов держать "на крючке". вконец развратившуюся и пресыщенную элиту. мало кому . у кого рыльце в пушко. захочется теперь пойти против. зная что его ожидает.Цитата:
Российская власть тесно связана с криминалом. Поэтому не исключено, что и педофилы-насильники где-то близки к властям.
бывает всплывают такие вещи. недавно читал про депутата единороса. развращавшего девочек 11-13 лет. в обмен за деньги. средняя такса была 500-1000руб за "сеанс". причем он им давал денег еще . чтобы те приводили подруг. и те приводили...
еще забавный эпизод был в питере. когда милонов. пиарясь. "ловил" любителей лолит на живца. с камерами и микрофоном. но внезапно вышел
казус. подъехал крутой мерс с госномерами. :) камеры быстро развернули. и милонов сделал вид. что ничего не случилось
потом зато поймал другого. простого молодого слесаря. и его вроде даже посадили ... .
Все это не окончилось лишь поцелуями. Теперь понимаете, в чем дело?Цитата:
Сообщение от Caramba
я вот тоже не понимаю. не понимаю, почему писатель достоевский. который между прочим, страдал шизофренией. и его отдельный пример неоднозначного эпизода со странным ребенком. из позапрошлого века. должен распостраняется на все примеры и эпизоды. и отрицать легализацию добровольных отношений, в целом?