ты сгущаешь краски. имхо.Цитата:
Сообщение от Vedun
Вид для печати
ты сгущаешь краски. имхо.Цитата:
Сообщение от Vedun
Я говорю о Большинстве девочек. Конечно среди них есть приятные исключения, как и везде. Бывают добрые, хорошие, ласковые, преданные, безумно красивые, сексуальные, честные, отзывчивые...их мало,но они есть...очень мало...Кто ищет ,тот всегда найдёт.Цитата:
Сообщение от lexie
Цитата:
Сообщение от Vedun
Блин, ну что ты несешь?! Утверждение о "неимоверной человеческой жестокости" девочек - такой же бред, как и утверждения "Все мужики - сволочи" и "Все женщины - стервы". Единственное верное - да, женщины склонны следовать социальным стереотипам. Остальное - твои фантазии, основанные на твоем личном, думаю, небогатом опыте общения с девочками и на твоих личных характеристиках. Прежде всего нельзя вообще отождествлять с вменяемыми людьми подростков. Этот период выявляет худшие качества у людей обоих полов. Так что от подростков лучше вообще держаться подальше, пока не поумнеют. :) Второе - если ты пытаешься использовать другого человека в собственных целях, не удивляйся, что рано или поздно он использует тебя. Третье - давая другому человеку неограниченную власть над собой, ты сам провоцируешь его (ее) на неблаговидные поступки в отношении тебя.Цитата:
Сообщение от Vedun
В целом это несколько сумбурные мысли, но одно хочу сказать: в большинстве девочки существа добрые и милые. С возрастом это может меняться в любую сторону, хотя в подростковом возрасте, как правило, в негативную, после чего следует или возвращение к норме, или закрепление негативных изменений. Демонизировать девочек не стоит, равно как и питать иллюзии, что они - сплошные ангелы. Чтобы выявить их реальные человеческие качества, достаточно посмотреть, как они ведут себя в отношении сверстников, ибо в среде сверстников они живут по принципам взрослого коллектива.
Brooke, войди в историю - напиши статью про девочек! Ты можешь! Очень хорошо сейчас написал.Цитата:
Сообщение от Brooke
что есть то есть. подростки бывают особенно жестоки, эгостичны следуют правилам силы, стаи, социума и т.д..Цитата:
Прежде всего нельзя вообще отождествлять с вменяемыми людьми подростков.
любой кому "посчастливилось" оказаться в этом возрасте "белой вороной", это подтвердит.
вон Маша, из "мышек" сейчас переживает этот печальный опыт.
ты говоришь - нужно от них держаться подальше. предположим. но о каком возрасте ты говоришь?
от 13 лет? от 12 ти ? от 10? что делать, если нравятся именно такие?
потом. дети вырастают и неменуемо превращаются в подростков, со всеми вытекающими.
Vedun и говорил об этом. вспомним Вики. как весело и здорово ей было с папой. до поры до времени.
и как легко она его "сдала".
еще, мне кажется, что высказывая свое мнение, Vedun многое оставил за скобками, имея ввиду
свой печальный опыт и многих знакомых, кому "не повезло".
и я не знаю, кто тут прав, ясно лишь что любовь слепа, и прощает легко многие вещи, как и закрывает
на многие вещи глаза, и потом когда иллюзии рассеиваются, становится очень больно, и расценивается
как предательство..как существуют и такие вещи как легкая внушаемость в таком возрасте. и внушить
определенную мысль у большинства куда больше шансов чем у пусть любящего ее сильно одного человека.
Цитата:
женщины склонны следовать социальным стереотипам.
Ты больной!
не понял ?
Под подростками я имею в виду тинейджеров. То есть от 13 лет. Впрочем, как говорит мне опыт, 13 - это обычно еще ягодки, можно пережить, а вот цветочки начинаются уже, как правило, с 14.Цитата:
Сообщение от lexie
14-летние? Ну, не знаю... Вешаться? :lol:Цитата:
Сообщение от lexie
Ну вот и я говорю об этом же! Заводите знакомство с детьми - помните, что рано или поздно они станут подростками. И даже если у вас все совершенно невинно, не факт, что вы будете ограждены от подлости или предательства. А потом они вырастут и, может, скажут "Мне стыдно, что я так с тобой поступала". А толку-то от этого через 10 лет? :)Цитата:
Сообщение от lexie
Он сгустил краски, говоря о том, что большинство девочек подлые и жестокие. А его опыт - это его опыт. У меня тоже есть многократный опыт прохождения с детьми-друзьями сквозь подростковый возраст, и я никому не пожелаю некоторых моментов. :) Тем не менее нельзя обобщать. И надо понимать, что период ломки детской психологии - страшный возраст. Как его избежать? У меня нет рецептов. Я сам никогда не мог отдалиться от вырастающих подружек - и постоянно получал по голове из-за этого. :) Но сознательно знакомиться с подростками - упаси вас Бог!Цитата:
Сообщение от lexie
Лучик, так это должен быть трактат страниц на 300 в таком случае. :) Если что-то недосказать - сразу появятся неверные толкования. Скажем, если упускать, что поведение девочек отличается даже в географическом аспекте! Я не имею в виду разные страны, это и так очевидно. Но если взять, скажем, глухую российскую деревню и Москву, то здесь тоже будет своя специфика в поведении детей. Ведь формирование психики ребенка идет на фоне поведения взрослых. Много ли будет хороших детей в депрессивной деревне, где нет работы, население спивается, постоянный мат, драки, воровство? А много ли будет хороших детей в элитарной школе элитарного московского района, где детей привозят на "Бентли" да "Лексусах", где они воспитываются в семьях "небожителей"? Уже в 13 такая девочка будет презирать всех, кто не летает на шоппинг в Париж, как они с мамой, в ее голове будут сплошные "мальчики" на Лендроверах, престижные клубы и наркота.Цитата:
Сообщение от Лучик
Так что, честно говоря, тема очень сложная, и ее в двух словах не осилить. Лучше уж я напишу роман о Великой Любви. Вижу, что Гения я так и не дождусь. Но, увы, с моим талантом (вернее, с отсутствием такового) осилить такую задумку раньше чем лет эдак за 10 не представляется возможным.
ну тогда другое дело. ты имел ввиду старший подростковый возраст. остальное тоже ясно.Цитата:
14-летние? Ну, не знаю... Вешаться?
ну вот. огорчил.Цитата:
Но, увы, с моим талантом (вернее, с отсутствием такового) осилить такую задумку раньше чем лет эдак за 10 не представляется возможным.
В споре рождается истина. Только пока я её не вижу. Происходит перекрикивание друг друга. Жаль. Кто и какие трактаты собирается написать? Зачем?? Для кого??? Есть конкретная тема. Где же ваше мнение на сей счёт? Какие видите плюсы? Что не воспринимаете? Говорите конкретно, люди! Да и нет. Что и как. А личные недопонимания можно и в личке решить.
Самый хороший способ удочерить, если имеешь собственный бизнес. Я имею ввиду не обыденную работу, типа директор, менеджер или рабочий с хорошой зарплатой. А простым рядовым предпринимателем.
ЛУЧИК СЛЕДИТЕ ЗА ТЕРМИНАМИ,СТЫДНО ЧИТАТЬ ВАШУ ПИСАНИНУ!
Ну вот, а вы всё утверждаете: "Не нравится не читай".:nunu:
Так нате вам с кисточкой!:glaught:
ну одному удочерить тебе девочку не дадут.
это однозначно ведь первая реакция будет что плюбоиу это педофтл какой-нить.
далее начнется проверка документов и отчасти слежка для подтверждения их ней догадки .
если ты покажешь себя с хорошей стороны могет и дадут добро.
я еще слышал про благотворительность , мол дает она кучу перспектив при использовании ее для на детские приюты.
а так скажу дерзай могет твои мечты и осуществятся...
после одиночества,которое еще более усугубляется казенщиной заведения,теми ребятами ,зачастую очень и очень злыми, с которыми приходится жить рядом , ребенок попадает ко взрослому человеку. Начинается яркая интересная жизнь ,радость ,что вот ,наконец она вырвалась на свободу,у нее будет взрослый родитель и она (или он ,если мальчик) хочет отблагодарить этого человека,назавает его папа (или мама) , говорит что любит. Играет,фантазирует.
и тут... ребенка опускают с небес на землю. Х..й в глотку ,чтоб голова не качалась. Ребенку вдруг открывется ,что нужен то этому человеку не он сам,ребенок , а попросту то что находится у него между ног, и направлены все мысли этого человека к ее щели между ног. За добрым ,приветливым лицом ,ребенок вдруг с ужасом видит просто мелкое ,похотливое существо, все помыслы которого направлены - полизать писечку,потрогать попочку, сунуть в руки этому ребенку х..й , ночью ребенок просыпается оттого ,что его опять же щупают,раздвигают ему ноги , и днем вскоре продолжается то же самое . Ребенку тошно,ребенку противно и обидно ,ребенок чуствует огромное разочарование и горе,не зная как выпутаться из этой ситуации.
Ребенок не чуствует возбуждения,не чуствует удовольствие ,ребенок просто чуствует ,что его ежедневно тыкают носом в г..но, просто так ,низачто.
Остаться -значит дать чтобы это все продолжалось,то что для ребенка невыносимо. Уйти,бежать обратно в детдом ,снова получать унижения,от сверстников или воспитателей,снова чуствовать одиночество?
Взять такую девочку из детдома для своего сексуального удовольствия,значит обречь ребенка на большое разочарование , а себя - на почти 100% факт того ,что ребенок не выдержит и расскажет все кому нибудь. или убежит , или расскажет но со временем,когда подрастет.
но это вырастет девочка ,познавшая такое разочарование в жизни ,что всегда будет пытаться кому-нибудь отомстить ,всем мужчинам,или своему мужу,или своему ребенку.
Это страшно. Наши взрослые желания нисколько не отражают желания маленького человечка.
Позволительно это делать ,когда ребенок домашний,когда между вами полная гармония и взаимопонимани,когда ребенок сам проявляет свое желание делать это. Но обманывать надежды девочки ,взятой из детского дома -это преступление перед самим собой. и конечно перед ней. Надо думать.
Хотя ,как знать,- может тебе попадется нимфоманка ,только и думающая о ласках да сексе? Но не обольщайся-шансов на это очень мало.
Еще вариант- зарегистрируй фиктивный гей-брак с каким нибудь иностранцем ,там где это разрешено,, и удочерите девочку. Будет милая семья ,где будут два любвеобильных папы и одна маленькая нежная крошка между ними...
Геев на западе приветствуют ,открывают им все ворота, при умелой игре в организации по усыновлению ,к вам ,как двум геям даже никаких вопросов не возникнет,никаких подозрений... можно наслаждаться жизнью. Потом можно удочерить еще одну крошку... потом третью и устроить гарем из маленьких наложниц.
Ну правильно всё говоришь ты, спору нет. Но как-то чёрно-бело. Вот лично я, как и многие читающие форум, по любому бы поставил во главу угла счастье ребёнка. И уже достигнув взаимопонимания, мееедленно бы переходил к чуВствам. И никогда, никакого насилия. Грубо говоря - потихоньку совращать и немножко развращать, но никогда насиловать морально или физически, никогда не эксплуатировать чувства, в том числе и благодарности, для удовлетворения собственной похоти.Цитата:
Сообщение от Caramba
слишком мрачно. однобоко. это секс-эксплуатация. то что американские педофилы называют fuck-toy :/Цитата:
Играет,фантазирует.
и тут... ребенка опускают с небес на землю. Х..й в глотку ,чтоб голова не качалась. Ребенку вдруг открывется ,что нужен то этому человеку не он сам,ребенок , а попросту то что находится у него между ног, и направлены все мысли этого человека к ее щели между ног. За добрым ,приветливым лицом ,ребенок вдруг с ужасом видит просто мелкое ,похотливое существо, все помыслы которого направлены - полизать писечку,потрогать попочку, сунуть в руки этому ребенку х..й , ночью ребенок просыпается оттого ,что его опять же щупают,раздвигают ему ноги , и днем вскоре продолжается то же самое . Ребенку тошно,ребенку противно и обидно ,ребенок чуствует огромное разочарование и горе,не зная как выпутаться из этой ситуации.
Как же это похоже на мои планы.Но я выбирал матерей одиночек,а их сейчас стало больше и у них прекрасные девочки.Идти за девочкой можно,если ты уже не один день просчитал ее маршрут.Зимой надежнее,хотя много одежды.но главное нижняя часть девочки.Да,говорю откровенно.Многие устали мучаться и только смотреть.я терпел тоже до 24 лет первый раз.Но не жалею что сделал тогда.Летом одежды меньше и все быстрее.минут 10 достаточно.Жалко?здесь нет разделения на тех кто смотрит и кто делает!если устали терпеть,то ...
Да! Ужас! Опасно быть добрым учителем.
Автора темы полностью поддерживаю
Сам же для у дочерения неспешно коплю с женой деньги и привожу в порядок документы. Если и то и другое есть, то достаточно прийти в место где детей раздают направо и налево. А "проходить" проверки — это уже дело простое.
Caramba действительно дико сгустил краски. Удочерение например для меня это не просто взять к себе для своих потребностей, прежде всего это именно осознание в душе, что хочешь ребёнка, когда увидел его. Духовная близость, когда ты смотришь её в глаза а она в твои и вы разговариваете без слов, когда увидевши несколько раз и пообщавшись, вы стали одним целым. Вы общаетесь с ребёнком именно на равных и он начинает понимать все ваши желания. Не спорю такого ребёнка в детдоме найти дико сложно...
Дальше фантазий всё это не пойдёт - воспитывать падчерецу непростое занятие, требующее ответственности, труда и затрат. Уверен, что 99% здешних авторов не потянут такого. Sad but true.
А духовная близость - это чушь собачья. Накормить, одеть, обуть, устроить в школу, обеспечить поступление в ВУЗ или колледж, вот что главное. Это ведь не морскую свинку завести.
безусловно согласен с тобой!Цитата:
Сообщение от jango
На первый план выходят бытовые проблеммы ,и даже если денег куры не клюют ,все упирается в какие то бытовые мелочи и мелочи в общении.
Духовная близость?
Какая духовная близость может быть с чужим ребенком до 10 лет? у вас совершенно разные уровни восприятия.
Бред полный.
Конечно ,случаются курьезы ,но только после каких-то очень сильных сблизивших событий в жизни.
Кстати, хороший пример краха илюзий о пресловутой "духовной близости" описан в "Лолите" Набокова. Ло и Гумберт так и остались чужими друг другу, не смотря на все Гумбертовы попытки, и при первом же подвернувшемся случае Лолита его бросила.
зачем говорить банальные вещи? понятно. что это не просто. своего непросто вопитать. а тут - чужой. к тому же вопитанный в отсутствие любви. с дурной. как правило. наследственностью.Цитата:
Дальше фантазий всё это не пойдёт - воспитывать падчерецу непростое занятие, требующее ответственности, труда и затрат.
ишь ты какой. взял и решил за всех. полагаю. распостраняешь свой собственный опыт?Цитата:
Уверен, что 99% здешних авторов не потянут такого. Sad but true.
накормить. одеть и т.д. это само собой разумеется. тем более сейчас это не так уж сложно. государство помогает.Цитата:
А духовная близость - это чушь собачья. Накормить, одеть, обуть, устроить в школу, обеспечить поступление в ВУЗ или колледж, вот что главное. Это ведь не морскую свинку завести.
а вот без первого это не имеет смысла. это как раз к вопросу . зачем люди вообще заводят детей.
многие как раз вот так. как свинку. потому что надо.
это прежде всего роман. художественное произведение. трагедия.Цитата:
Кстати, хороший пример краха илюзий о пресловутой "духовной близости" описан в "Лолите" Набокова. Ло и Гумберт так и остались чужими друг другу, не смотря на все Гумбертовы попытки, и при первом же подвернувшемся случае Лолита его бросила.
гумберту просто не повезло. он искал образ той. из детства. который сидел глубоко внутри. и не давал покоя.
и когда он . казалось . нашел ЕГО. оказалось что его обладательница совсем другая. глупая.
"плоская". примитивная. эгоистичная. гумберт пытался ей привить любовь к прекрасному.
например любоваться красками заката. лолита лишь отворачивалась. фыркала.
тоже самое было и с музыкой. литературой ...
ее интересовали куда более приземленные вещи.
и единственное. что их сближало поначалу. было лишь взаимное сексуальное притяжение.
вожделение. похоть. даже "совратила" грубого говоря . его она.
и. когда лолите гумберт надоел. она его "бросила". но он уже не мог
ее отпустить. поскольку его чувства были гораздо глубже. и он мучил ее и себя...
Цитата:
Сообщение от lexie
сегодня культивируется образ Лолиты.
На самом деле Лолита была откровенная дрянь-девка, такую и среди взрослых баб хорошо поискать надо.
Стерва искалечила жизнь мужику, и осталась довольна.
А почему вообще удочерение? Почему не рождение ребенка и нормальная семья? Я ничего против детей-сирот не имею, но интересно, почему вопрос поставлен именно таким углом...
Изза того, что может родиться мальчик и весь план пойдет наперекосяк? ))
все очень просто. Редкокакаяжена позволит вытворять с дочкой всякие штуки. А незаметным это не останется.Цитата:
Сообщение от BotkinAlex
поэтому мужчинаи стремится удочерить единолично , дабы иметь единственную власть иавторите для маленького сужества ,воспитать себебесприкословную девочку -наложницу. Естественно она будет его любить кк единственного близкого человека и не сможет отказать вблизости .
Власть , сексуальная доступность детского тела -вот единственный фактор.
а присутствие в домевторой ,взрослой женщины это кранты все мечтам ,даже если это собственная дочь ,дочери всегдасмотрят на авторитет мамы (очень редко на отцов) и повторяют всюпедопорческую линию мам. Отец для них становится угрозой ,обузой ,по наводке мам такие отцы обычно заканчивают тюрьмойи великими разочарованиями.чеу мы видим примеры ежедневно.поэтому единственный способ- пример удочерения Лолиты.
Мне кажется, что девочки-ребенка в семье должно быть достаточно - купания, переодевания, да мало ли, что еще... ) А тут как я понял все несколько глубже -можно уже и психике ребенка навредить )Цитата:
Власть , сексуальная доступность детского тела -вот единственный фактор.
тема прекрасно раскрыта в книге "Лолита" много лет ее разбирают побуквам и вдоль и поперек.Цитата:
Сообщение от BotkinAlex
трудно сказать что-то большее.
Конечно существует много вариаций на эту тему. люди ведь все разные
Вот именно что воспитание это глубокий всесторонний процесс, который включает в себя как бытовые задачи так и духовные.
Jango вы меня извините, но то что вы описываете это как фермеры с животными себя ведут, только ведут они себя, так поскольку конечный результат это мясо шерсть молоко яйца. Ребёнок вам такое дать не сможет. Он можетдать любовь и понимание, которое руками не пощупать.
"А духовная близость - это чушь собачья". Алё а зачем тогда семью иметь, жениться? Что бытовых проблем меньше станет? Люди имеющий духовную близость, решают бытовые проблемы куда лучше, чем те кто воспринмают вторую половинку как бесплатную устройство для "смартхауса" или чем те для кого дети не сильно отличаются от домашних питомцев.
У Набокова прямо говорится, что Лолита НЕ любила Гумберта никогда. У них ничего общего не было вообще.
Достаточно справедливо, но (см. ниже)Цитата:
Сообщение от Caramba
Почему бы не совмещать власть, авторитет, сексуальную доступность детского тела, с духовностью, хорошим воспитанием, когда будешь заботиться, любить, холить и лелеять воспитанницу так, как никто другой, но и воспитывать в не совсем традиционных традициях?Цитата:
Сообщение от mamoro
Зачем делать из падчерицы наложницу, когда гораздо лучше сделать из неё больше чем дочь?
найди ка мне это место и приведи цитату.Цитата:
Сообщение от mamoro
Если мне не изменяет память ,Лолита по-началу была очень увлечена Гумбертом ,строила ему глазки и бросалась на шею.
А после того как мамы не стало, у нее сорвало башню, она поимела парнишку в лагере , потом .увидев Гумберта ,отымера его трижды и сказала, что у нее болит животик, обвинила гумберта что тот ее совратил. Ну как обычно поступают женщины. "с больной головы на здоровую."
Гумберт то считал ,что вот ,сейчас вскроет нежный непользованный цветочек ,подарит малышке первую любовь ,а она оказалась просто маленькой ,глупой стервозной девочкой.
Ну а затем гумберт просто сошел с ума , уже не мог обойтись без ее тела , идеальный пример - rolex . только тому подавай всех подряд ,а гумберт получил маниакальную привязанность только к одной конкретной девочке.
так и есть, раньше всегда брали в жены девочек с 12 лет .на востоке и того раньше. Воспитывали себе хоошую верную жену.Цитата:
Сообщение от gumbertgumbert
женщина и так склонна к моногамии , а вырастая в таком качестве тем более предана мужчине как одновременно отцу (поскольку зрелый муж в семье заменяет отца)и мужу.
просто то .что раньше было обычным повседневным явлением- сейчас это считается наистрашнейшим преступлением.
История пестрит такими казусами. То,что сегодня является правилом ,в другом веке обьявляют самым жутким преступлением .Перечислять эти казусы не буду -сами все знаете.
Ну а вообще чудесно б воспитывать с 4-5 лет и как дочь и как любовницу по совместительству в мире и согласии, а в 18-20 выдать замуж её например, как-то так. Только шансов что она за это время ни разу не спалит тебя перед подругами или ещё кем-то очень маленький, особенно в переходном возрасте, но без риска куда?
Спасибо всем за высказанные мнения! Было интересно почитать спустя 2 года после набросков безумной идеи. Я снова здесь. Возможен обмен. Люблю белочек до 9.