Меня невозможно оскорбить, прошу отвечать по существу.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Вид для печати
Меня невозможно оскорбить, прошу отвечать по существу.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Небольшая путаница в терминологиях. Я все это время имел в виду сознательную жизнь.Цитата:
Сообщение от KPEH5
"Овощи, фрукты - это тоже живые организмы! Они такие же живые, как кошка, собака, как ты!" :facepalm:Цитата:
Сообщение от snowman
Зачем ты убил огурец?! Ты понимаешь, что яблоку больно, когда его кусают?! Убийца тюльпана, ты что, пьешь кровь зверски замученных тобою помидоров, называя эту мерзость "томатным соком"?! :lol:
К чему эти саркастические фразы? Я не буддист, с какой стати я должен переживать о микробах и курях? Мы о людях говорим если чо...Цитата:
Сообщение от Brooke
Потому что это очевидно.Цитата:
А с какой радости ты отсчитываешь жизнь человека с момента зачатия?
Речь о том, в какой момент начинается новая человеческая жижнь. Сперматозоиды и яйцеклетки - это не НОВАЯ человеческая жизнь. Это части разных организмов, строительный материал, который в благоприяных условиях дают начало НОВОЙ человеческой жизни. С самой первой секунды зачатия. Это как два газа - кислород и водород из которых получатся вода с первых мгновений реакции.Цитата:
Яйцеклетка - это не жизнь?! Сперматозоид - это не жизнь?! Давайте тогда судить женщин за менструации, так как каждая погибшая яйцеклетка - это неродившийся человек. Каждая яйцеклетка должна быть обязательно оплодотворена, иначе это убийство! А что делать с миллиардами сперматозоидов?!
Видишь, как глупо получается, когда ты пытаешься начать отсчет человеческой жизни с одноклеточного организма? Для тебя оплодотворенная яйцеклетка - это уже человек. Но ведь неоплодотворенная - это тоже жизнь, причем человеческая! Это такой же живой организм, как и оплодотворенная.
...а могу не возразить.:lol:Цитата:
Ты можешь возразить, что они не несут полного генетического кода.
На самом деле, с технологической точки зрения побарабану, КАК запускается жизненный процесс нового организма. В тот момент, когда он запускается и начинается новая жизнь. Повторяю: спорить с этим и считать количество клеток зарождённого человека ("куча" там, или ещё "некуча") - удел либо дураков, либо циников.Цитата:
В таком случае мы не должны считать людьми особей с нарушением числа хромосом? Если сперматозоид - не человек, тогда и человек с синдромом Дауна или Патау - не человек?
Более того. Возьмем клонирование. Овца Долли, выращенная из обыкновенной клетки, - это не овца? Если овца, то и каждый клонированный человек, если наука когда-нибудь сможет это осуществить, - тоже человек. Из этого следует вывод, что каждая клетка человеческого организма, несущая полную генетическую информацию о нем, - потенциальный зародыш! То есть если ты по неосторожности ударился обо что-то и убил десяток тысяч клеток кожи, то ты убийца десяти тысяч потенциальных детей!!! :lol:
Видишь, в каких дураках остаешься ты сам, когда сводишь человека к одноклеточному зародышу?!
KPEH5, новозародившийся эмбрион человека по функциональности ничем не лучше например головастика лягушки. Даже хуже, головастик обладает хоть каким-то поведением.
Причем тут функциональность? У головастика функциональность гораздо выше, чем у человека на первых месяцах его автономной жизни. И просто зашкаливает, по сравнению с человеком в коме.Цитата:
Сообщение от kayfadin
В любом случае, "эмбрион человека" - это именно тот же самый человек, который будет и через 30 лет. С первой секунды существования закладывается всё - телосложение, психологический и сексуальный темперамент, кривизна зубов, цвет и качество волос, проблемы со здоровьем, сила интеллекта... и т.д. - абсолютно ВСЁ. Это тот же самый человек, только очень маленького размера, подключенный к внешней аппаратуре жизнеобеспечения модели "МАМА".
Если ты начинаешь отсчет человека от одной клетки, то для тебя лебедь и его яйцо должны значить одинаково. :)Цитата:
Сообщение от KPEH5
Потому что это БРЕД. Как это - сперматозоиды и яйцеклетки - это "строительный материал"?! Это УЖЕ живые огранизмы. Это те же самые одноклеточные, из которых создается человек. Почему это вдруг одноклеточные ДО слияния - это еще какой-то "строительный материал", а ПОСЛЕ - уже не "строительный материал"? Где логика?! Они ЖИВЫЕ, они ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, они УЖЕ ЛЮДИ. По твоим постулатам и сперматозоиды, и яйцеклетки - это ЛЮДИ. И человеческая жизнь начинается с момента образования яйцеклетки и с момента образования сперматозоида. Они удовлетворяют всем твоим критериям - ЖИВЫЕ, ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, НЕСУЩИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ЧЕЛОВЕКА.Цитата:
Сообщение от KPEH5
Так что, извини, это ты передергиваешь. Или ты не считаешь одноклеточный зародыш человеком, или ты считаешь человеком сперматозоид и яйцеклетку отдельно. Это те же самые живые одноклеточные - так что НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ.
Удел дураков либо циников - ломая любую логику, считать одноклеточный зародыш человеком, а две клетки, из которых он возник путем слияния - не человеком. :lol: Так что с точки зрения твоей логики любая женщина - убийца сотен людей, а любой мужчина - убийца миллиардов людей.Цитата:
Сообщение от KPEH5
И как все же быть с клонированием? Если принимать за отправную точку твой бред о том, что одна клетка - уже человек, то любая твоя клетка, обладающая полным набором хромосом, из которой можно теоретически при помощи биологических манипуляций создать нового человека (твой клон), это уже человек!!! Эта клетка лишь ждет команды делиться, создавая нового человека. Отрицать это - удел либо дураков, либо циников.
В КАЖДОЙ ТВОЕЙ КЛЕТКЕ КОЖИ ЗАЛОЖЕНА ИНФОРМАЦИЯ ОБО ВСЕМ. И если заставить эту клетку делиться как нужно, из нее вырастет новый человек - твой клон. И что теперь, будем считать каждую твою клетку эмбрионом человека?!Цитата:
Сообщение от KPEH5
Еда которую ест его мама - это тоже тот же самый человек что и он, так как из этой еды он формируется.Цитата:
Сообщение от KPEH5
С точки зрения гастрономии - однозначно нет. :lol:Цитата:
Сообщение от Brooke
А кто говорит, что они мёртвые?Цитата:
Потому что это БРЕД. Как это - сперматозоиды и яйцеклетки - это "строительный материал"?! Это УЖЕ живые огранизмы. Это те же самые одноклеточные, из которых создается человек. Почему это вдруг одноклеточные ДО слияния - это еще какой-то "строительный материал", а ПОСЛЕ - уже не "строительный материал"? Где логика?! Они ЖИВЫЕ, они ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, они УЖЕ ЛЮДИ. По твоим постулатам и сперматозоиды, и яйцеклетки - это ЛЮДИ. И человеческая жизнь начинается с момента образования яйцеклетки и с момента образования сперматозоида. Они удовлетворяют всем твоим критериям - ЖИВЫЕ, ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, НЕСУЩИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ЧЕЛОВЕКА.
Для медленно соображающих повторю - речь идёт о зарождении НОВОГО человека, НОВОЙ жизни. И сперматозоиды и яйцеклетки - это части СТАРОГО организма. Они не способны к самостоятельному развитию в новое человеческое существо. Как водород и кислород по отдельности не утоляют жажду. Жизнь человека, как биологического индивидуума начинается в момент слияния их ядер и образования единого ядра.
А удел шибко умных - считать водород и кислород по отдельности водой.Цитата:
Удел дураков либо циников - ломая любую логику, считать одноклеточный зародыш человеком, а две клетки, из которых он возник путем слияния - не человеком. :lol:
Наверное, для вас буряк, капуста, картошка, вода и мясо, лежащие на столе - уже борщ. :lol:
Для вас термин "слияние", видимо, означает лишь самый примитивный вариант толкования этого слова - "слили-перебултыхали". Открою для вас америку: в данном случае "слияние" означает рубильник, спусковой крючок, механизм, который запускает развитие нового человека. Это НОВЫЙ человек, и самого начала он не может считаться и не считается частью матери. А яйцеклетка - считается.:PПростите, какая именно клетка? Если сперматозоид, или мозоль на пятке - то это ваш бред. Не валите с больной головы.Цитата:
И как все же быть с клонированием? Если принимать за отправную точку твой бред о том, что одна клетка - уже человек,
Ну, вот, кажется и вы начали понимать, в чем суть. :headmove:Цитата:
то любая твоя клетка, обладающая полным набором хромосом, из которой можно теоретически при помощи биологических манипуляций создать нового человека (твой клон), это уже человек!!! Эта клетка лишь ждет команды делиться, создавая нового человека.
Пока клетка ждёт команды - она лишь часть другого организма. Как только эта команда поступила, неважно - естественным ли путём(через нормальное оплодотворение) или извращённым от инквизиторов от генетики, в этот момент и срабатывает триггер новой жизни.
Когда заставите её делиться, то да. А как же иначе?Цитата:
В КАЖДОЙ ТВОЕЙ КЛЕТКЕ КОЖИ ЗАЛОЖЕНА ИНФОРМАЦИЯ ОБО ВСЕМ. И если заставить эту клетку делиться как нужно, из нее вырастет новый человек - твой клон. И что теперь, будем считать каждую твою клетку эмбрионом человека?
Я хотел бы уточнить вопрос о личности . Что есть личность? Личность это живой человек но не опустившийся наркоман? Но ведь и наркоман может стать ( один случай из ста) нормальным. Шизофрения-то есть разделение ума,разума. Но мы знаем что многие больные шизофренией внесли немалый вклад в историю или науку. Как быть тогда в вопросе о врожденных болезнях?