Слухай луноходик ты отстал от календаря. скоро середина осени.:lol: Ты не из одной палаты с Попугеем?
Вид для печати
а разве не этого ты добиваешься. говоря провокационные вещи? ;)
а что ты имела ввиду? ты хочешь сказать, что все девочколюбы - большие жирные волосатые мужики с маленьким х*м? и именно поэтому они любят детей? так это смешно. так же. как манерные геи.Цитата:
Но я то имела ввиду совсем другое.
заноза, странно было бы. если бы девушка начала играть с девочками в доктора. :D но смотри , долгое сидение с детьми до добра не доведет. понравившься какони-будь маленькому мальчику ;)Цитата:
А я люблю играть с детьми в игрушки. Люблю научить кроху как сшить платье для куклы, посидеть поучить буквы, почитать сказки, в песочнице научить малышей строить домик из песочка, играю с ними в прятки. Я сама маленькая, на меня не очень обращают внимание когда я играю с детями, не насмехаются. И уверяю вас, игрушки у детей всегда в моде.
и он сам тебя всему научит. и покажет :D
разница в восприятии. и стеретипах. вот и все.Цитата:
Фигня. Разница только в зеркале вашего взгляда.Цитата:
девочки бывают разные. и дяди тоже. и все не совсем так . и вообще все это похоже на картинку "убей педофила!"
каждый видит то, что хочет... а ты видишь только это.
zanoza, что ты стрелки переводишь? :) это твоя фраза была.Цитата:
Потому что Лучик так сказал. Спросите у него, я не знаю..Цитата:
а почему маленькие-то?
вот именно!Цитата:
Сообщение от zanoza
золотые слова.Цитата:
Сообщение от Lunatik
уже сейчас девочка всякую ерунду пишет. а что с ней станет, когда она разных "умных" книжек начитается?
начнет бедных девочек и мальчиков по рукам линейкой бить, за то что они письки трогают :D
и пылать гневом. требуя кастрироавть дяденек, за то же самое .
zanoza, а разве ты не знаешь? что агрументирование к грамотности оппонента. является последним приемом, лишь доказывающим несостоятельность собственных доводов? ;)Цитата:
Сообщение от zanoza
юность-юность...Цитата:
Да ты яё фантазерша или смотришь на мир через розовые очки, пора снимать их срочненько!
Цитата:
Сообщение от zanoza
цену себе набиваешь ? :) пока тебя вообще никто даже не видел.Цитата:
Сообщение от zanoza
тебя просто нет. только слова.
о как! :) девочка, а если ты заявишься на форум "настоящих мужЫков". и начнешь вести себя таким образом. как ты думаешь, что тебе скажут?Цитата:
Сообщение от zanoza
тем более, посмотрев на твою очень юную(как ты говоришь). фотографию?
сопливая малолетка, правда? :)
а зря. надо пару раз отказать.Цитата:
Сообщение от zanoza
ага. как лейла соколова. 8-летняя дочка Макарова очень ей "благодарна".Цитата:
Сообщение от zanoza
и юморит.Цитата:
Ух ты девочка ты это в словах поаккуратней тут такие акулы тебя сразу сожроут не глядя!
Цитата:
Сообщение от zanoza
с таким отношением, вам импотентa надо :)Цитата:
Сообщение от zanoza
он то точно не обманет. глядет как маньяк не будет :D
дядюшка дурак, а девока умная. анальному месту и тв верит :)Цитата:
Сообщение от zanoza
опа-опа. :) "я не осуждаю, не поддаюсь на пропаганду ... но на свете есть высшая справедливость. и каждый(...) рано или позно получит по заслугам"Цитата:
Сообщение от zanoza
нет ли тут противоречия? или мне только кажется ?:D
девочка. начнем с того, что высшей справедливости нет. и быть не может.
потому как критерии этой справедливости у всех разные. это раз.
а во-вторых. мир несправедлив в принципе.
вся история это показывает. и уничтожают как раз. чаще всего. невиновных в борьбе за "справедливость".
а уж если она все-таки существует. то лет через ... расскажут в сми.
что происходило в наше время. как уничтожали невиновных в процессе охоты на ведьм. а разные глупые девочки писали о справедливости.
zanoza, а что же ты в кусты? если уж пришла сюда с целью действительно разобраться. а не утвердится в своей теории. типичной, кстати. "все мужики кобели и сволочи":) то уж давай, рассказывай ?Цитата:
Сообщение от zanoza
вот и я думаю, причем тут "маленькие краны" ?Цитата:
Типичное прямолинейное одноизвилинное мышление типичного представителя класса членистоногих. Фу...
мячты. мячты. мячты :) только почему виноваты девочколюбы?Цитата:
Есть конечно всякие девицы, но лично меня интересует чтобы мужчина был Мужчиной, а не подленьким трусоватым лживым подонком. Чтобы я от него таяла и улетала на седьмое небо! Ах Ах Ах! Ох Ох Ох! Для такого ничего не жалко, ни сантехники, ни струй. С таким всегда счастье и о кранах помурлыкать, и о деаметрах )))))
если речь идет о мужчинах в принципе?
да у вас паранойя:) маниаки всюду мерещатся.Цитата:
Браво. Я ещё не выжила из ума, чтобы размещать тут свои фотки. Я их даже из контактика удалила, потому что мои маньяки охотятся на них и фотошопят.
да нет никакой фотки. и быть не может. сидит за монитором перезревшая страшная замухрышка, которую никто не хочет. и не хотел. и пишет всякую чушь про маньяков. пытаясь удовлетворить свое чувство разочарования. и пытаясь свалить вину за неудачную личную жизнь на "подонков".Цитата:
Мне это точно известно. Это во первых, я бы чувствовала себя виноватой, если бы кто то по этому поводу сгоряча перестарался и оторвал себе пипетку ))
и зачем людям фотографии? действительно.Цитата:
Я ведь знааааю. зачем вам такие картинки ))))))
сиськи как уши спаниэля. целлюлит. жир на ж*е и боках. не сомневаюсь.Цитата:
Хоть это и загадка для меня. Ведь внешне я ничем не отличаюсь от других. Ни антенн на голове, ни хвоста, ни густой медвежьей шерсти. Скучно смотреть на себя в зеркало, даже когда разденусь, представляете? )) Банальная стандартная анатомия, никакого креатива ((
http://s9.postimg.org/o11c9v5yj/331314.jpgЦитата:
Ага только фотки ужо додар глазами затерли...
:D
я тебе уже отвечал. раньше на две страницы. почитай пожалуйста еще раз.Цитата:
Ну и вот. Можно попросить честный ответ? Что вас манит в этих недоразвитых малявках?
но могу добавить. а что манит в женщинах мужчин?
что значит "много"? одну и достаточно. но увы природа не вечна...Цитата:
Зачем вам столько много их?
а почему "нормальные" мужЫки сидят на адалт-форумах, без конца разглядыааяЦитата:
Они же все одинаково устроены, вам во всех подробностях заранее известна каждая частичка детского тельца.
давно им известную анатомию? большие сиське. волосатые п*ды и толстые ж*ы.
какая эстетика! ...
как это не жалко? жалко. когда озабоченные моралью граждане уродуют их,Цитата:
Неужели вам совсем их не жалко?
лишая сексуального удовольствия. и делая на всю жизнь неврастениками.
"это низзя, ты еще маленький". "вот вырастешь , 16-18ть будет. тогда все можно." как у меня, кстати. родители тему секса тщательно избегали,"лютики-цветочки". отмалчивались. а потом когда 18 исполнилось -
папа календарь с голыми бабами подарил. мама - презервативы. "ты вырос, сынок!"
то, что ребенку приятно или нет. тот понимает порой куда лучше взрослых.Цитата:
Они же совсем маленькие, боже мой, они же ничего ещё не понимают, совсем ведь ничего.
и он еще не связан всякими идиотскими "нормами"...
и оргазм дети испытывают... а уж тем более подростки.
конечно, после того как высокодуховные граждане внушают им. что то, что было забавной приятной игрой. чудовищно. и еще предают своих взрослых любовников.Цитата:
Они же не могут представить чем это в будущем может кончиться для них, и как потом им жить с этим...
мучаяясь потом от этого всю жизнь...
история Vicky-Kaylee...
так и заботятся! и любят! может быть больше, чем все "нормальные" люди.Цитата:
Пока они маленькие, за них об этом должны заботиться взрослые, в первую очередь мужчины.
только за это. "нормальные" их уничтожают.
хочешь открою тебе "секрет"? мужчина всегда самец, иначе это уже не мужчина.Цитата:
Ведь вы тоже мужчины, а не просто самцы.
а "противный" ... гормоны, влечение - суть. и вопрос только в том,
как реализуется влечение. а это уже зависит конкретно от человека.
если тебе нравятся девочки. ты ничего не можешь с этим поделать.
один взгляд. и ты "пьянеешь". ты восхищаешься, желаешь.
и остается либо стать кастратом. либо всю жизнь мучаться ...
мы в курсе историй. других историй. реальных, а несочиненныхЦитата:
У вас ведь бывают проблески понимания, я знаю, я читала. Вы в курсе историй многих девочек, которые только спустя годы, повзрослев, начинают осознавать тот кошмар, в который их в детстве втягивали "добрые дяденьки с фотоаппаратами и волосатыми шлангами".
педоистериками. catgoddes, например. как убивают людей за любовь.
бред о "поломанной" психике несут педоборцы. чтобы оправдать таким образом принятие изуверских законов, наказывающих людей за поцелуи и прикосновения.Цитата:
И чем потом это для них кончается. О какой нафиг красоте может идти речь, когда ребёнку ломают психику и будущее ради пачки похабных фоток?
за ненасилие.
да, дп выложенное в контакте. часто как раз с насилием. малоэстетично и поэтому неприятно. такое бывает, к сожалению.
но ls - это прекрасно. и уничтожать. преследовать за подобное - варварство.
достоинное средневековых инквизиторов, уничтожавших произведения античной культуры.
еще какой судья. даже больше, прокурор.Цитата:
Я обещала что я вам не судья, я сдержу слово.
zanoza, ты же сама говорила. что старушка? :)Цитата:
Как будет называться игра? Динозавр и сиделка? ))) Вы ведь наверняка мне в отцы годитесь, или в дедушки. А меня няньчить не надо, я уж как ни будь сама.Цитата:
А можно я буду твоим дитеткой... Поиграй со мной...
ты пишешь чушь. приди на форум этих, геев. и расскажи им тоже самое.Цитата:
Придумываете бесконечные оправдания, вместо того чтобы просто взять себя в руки и перестать морочить себе головы детскими искалеченными судьбами и недозрелым мясом. А ведь можете. Но не пытаетесь. Это ваше кривое зеркало. Почитайте сказку о Снежной Королеве.
про аморальность. библию. содлом и гоморру, и так далее.
все искалеченные судьбы у тебя в голове. реальность другая.
судьбы калечат те. кто вершит "суд". создает уродские законы, достойные не просвещенного века. а дремучего средневековья.
ведет пропаганду. влияющуюю на незрелые или слабые мозги.
и заставляя тех оправдывать происходящее. обвинять заранее.
калечат судьбы детей. их друзей.
да, есть и другое- злоопотребление, насилие. но так было всегда. и за это наказывали всегда. так же, как в отношениях взрослых людей...
но сейчас наказывают всех. а аннушка уже требует смертной казни для всех.
твое зеркало иллюзорно по одной причине. ты идеалистчна. и у тебя оно сконструировано из неверных фактов. оно отращает некую условную, субъективную реальность...Цитата:
Сообщение от zanoza
жизнь сложнее простой формулы "дети асексуальны". а те кто их желает - "маньяки".
во ! :)
Да кстати про занозу, которая в заднице тоже можно отдельной темой если не трудно, Лучик не трудно? Бум тебе благодарны!
Ай Лучик хорошо завернул, блин мне нравится, гут май шер!
Ах отлично, просто прелисть ... Так ей что бы оно...
Ой Лекс а ты ведь прав...:lol: Чегой то я такое сам очевидное увидел...
Ха, кретичное замечаньице мню нравится!
PS: Как говорится выносим разуме по сей ЗАНОЗЕ.
1) девочка(или нет?) пока не ясно кто, решила подыскать рыцаря ага на белом коне, и опа не туды попала;
2) у нее(него?) явно мозг промыт идиалогией и маразмом педоистерии;
3) юна(юн?) и фантазии извините за слова в голове полный бордак;
Прошу остальных высказыватся! И таки да Лучик сделай отдельную тему для БОЛЬШОЙ ЗАНОЗЫ, а то все равно продолжим в кавычках сратся - общатся, выслушивая илияния-признание (какму как нравится ) сей особы! Пожалуйста Лучик!
Ну и преувеличила немножко, ну и что с того ) Дело ведь не в оторванности пипетки. Я слышала что у вас от этого занятия снижаются умственные способности и потенция. Мне было бы очень грустно узнать что какого нибудь бедняжку нашли с бессмысленными глазами и измождённым стручком, безвольно плавающим в комнате затопленной его половыми выделениями, перед моей откровенной фоткой. Я бы чувствовала себя виноватой (
Не на что, Лучик, а почему. Потому что от вас мальчишек толку никакого.Цитата:
Кстати, девушки ведь тоже мастурбируют. А на что - не ясно.
http://s18.postimg.org/nix1vvdbt/000.jpg
хостинг изображений
Так ведь у вас считается?
Лучик не будьте таким занудой. Я имела ввиду анатомию, а не внешность.Цитата:
Анатомия - это когда разрезают и видно внутренности. Внешность человека - не анатомия. Девушки привлекательны для мужчин. Так устроила вас и нас природа. В чем причина этого притяжения - в вас или в нас? Вот вопрос...
))))) Лучик, ну вы же вроде бы не глупый человек ) Оставьте эти смешные попытки примерить на меня неуклюжие псевдопсихологические стереотипчики )). Они шиты гнилыми белыми нитками вкривь и вкось.Цитата:
Понеслась по кочкам... Заговорила бабская ревность. Вам хотелось бы заполучить мужчину целиком. Вы не можете смириться с тем, что есть существа более милые, чем вы.
Милей меня не существует в пределах видимости в телескоп ) Я иногда переживаю от того что я ещё такая мелкая, слишком молодая и красивая, потому что с этим действительно возникают проблемы. Малознакомые люди ко мне слишком часто не серьёзно относятся изза возраста и ростика, видят во мне только красивую игрушку для забав или маньячного преследования, или для нотаций и поучений. Пока не осажу. Я даже косметикой никогда не пользуюсь, хотите верьте, хотите нет. Стараюсь выглядеть попроще. И никогда не переживаю потому что я старая или не красивая )))) Я бы не прочь поскорее добавить лет пять, чтобы закончился уже весь этот дурдом вокруг меня. Я выгляжу с форой лучше, чем любая из тех девчонок которых я тут видела. Видела я их много, несколько дней читала те темы, старалась понять что же может там вызывать такой нездоровый интерес.
А говорит во мне элементарная человеческая порядочность.
Я видела много ваших замечаний не выкладывать детскую порнуху. Это вам Лучик безусловно плюс в моих глазах. Но всё равно ваш ответ меня не устроил, вы извините меня за прямоту. Я ждала честного ответа Мужчины, в противном случае предлагала не отвечать. Простите меня, но я не верю вам, что вы искреннее верите в свою "теорию девочколюбия". Или действительно не понимаете что подобное "любие" является жгучей провокацией для всяких больных маньяков?Цитата:
Ответ прост, вы - взрослые. Вы не вызываете таких нежных чувств. Ровесники ссорятся. А девочка - не ровесник, она требует особой любви и заботы. Потому-то и их и жалко.
Может быть вам не знакомо это чувство, а я постоянно с этим живу, когда вид провоцирует агрессию. за тем я сюда и пришла, чтобы поучиться получше справляться с этим. А вы проповедуете что всё наоборот. Не верю! (С) Это или сознательное лицемерие, или искреннее непонимание. И то и другое не очень хорошо.
Но ещё раз повторю чтобы вы не обижались, вы смотритесь намного лучше чем вот такие вот, даже не знаю как назвать таких http://mld.olaeb.org/showthread.php?...F1%E5%F2%FF%F5
Вот именно, не надо демагогии, об этом я вас и хочу попросить. По крайней мере мне надо рассказывать какие девочки существа, хорошо? )))))))) Не ставьте себя в такое нелепое положение. Я же не пытаюсь вам рассказывать про ощущения в ваших кокосах, после того как по ним напинают. хоть и видела как это выглядит )))))))))))))).Цитата:
Никто здесь не желает сделать девочкам ничего плохого. Только хорошее. Только то, что доставит им радость, только то, чего они сами хотят. Не надо демагогии. Девочки - не бессознательные существа. И они относятся к некоторым вещам более естественно, чем вы, повзрослевшие.
Моих постаревших мозгах? ))))) Перестаньте, пожааааааааалуйста! А то совсем разочаруюсь в вас. Попробуйте добавить в ваши рассуждения нравственность, и посмотрим как долго простоит карточный домик этой болтовни. Люди никогда не перестанут любить и оберегать своих детей, и никогда не согласятся отдавать их всяким филам и любам с широким взглядом в детские трусы.Цитата:
Взрослея, вы обрастаете предрассудками. Наверно, еще и включившийся материнский инстинкт влияет на переоценку детского опыта, который ребенку казался положительным. Кошмар зарождается в ваших постаревших мозгах, а в реальности часто никакого кошмара не было. Всё зависит от широты мышления. В конце концов, и секс кто-то считает кошмаром. А для других он - счастье. Дети - такие же люди, как и взрослые. И любовь, ласки и секс для них так же радостны, как и для взрослых. А попытки "защитить" их от этого счастья нацелены на воспитание из них злых людей. Ты не думала об этом?
Если вы и правда сбежали из дикого леса, дорогой мой Лучик, и не знаете общественных реальностей, то я вам попытаюсь рассказать как это выглядит.Цитата:
Демагогия. Кому ломают психику? Почему? Какое будущее ломается от наготы, от ласки, от фотографирования? Что похабного в детской красоте? Разве она не идеал совершенства, радующая сердце? Вот почему ее хочется запечатлеть и просматривать когда угодно. Ведь она так недолговечна для каждой девочки, хотя в целом - вечна.
Слышали выражения "первый парень на деревне" и "первая блядь", извиняюсь за выражение? Так вот это одно и то же. Подумайте почему так говорят. Только прошу вас, будьте честным хотя бы сам с собой, хорошо? Когда вы лицемерите передо мной, это пустяки, я привыкла к лицемерию. Но если вы лицемерите сам себе, то вы сам себя загоните в тупик. А мне вас будет жалко. Честно.
Я вообще не склонна к истерике, дорогой мой Лучик ) Представляете? Моих страдальцев это бесит больше всего ))) Я больше полжизни, почти десять лет занималась спортом. Художественная гимнастика, спортивные танцы, немного лёгкой атлетики, брат меня учит рукопашному бою. Меня с маленького возраста приучили не замечать ни боли, ни усталости, и рвать связки если это потребуется для достижения цели. Неужели вы думаете что я раскисну и заистерю изза местного бреда? )) Вы плохо меня знаете, дорогой Лучик ))))))Цитата:
Лицемерные рассуждения как раз у тебя. Ничего, кроме истеричной демагогии, ты не написала. Сможешь ли ты воспринять ответ, зависит не только от отвечающего, но и от тебя.
Очень даже при чём. Почитайте, потом говорите. Я когда была маленькая не понимала её глубокого смысла, и постоянно вижу что многие не понимают дожив до старости.Цитата:
Снежная Королева тут совсем ни при чем.
Я ни разу не слышала что ангелов надо заманивать в ловушки подлостями и хитростями, стягивать с них трусы, трахать, снимать это и выставлять на всеобщее обозрение. Не знаю как вы, а большинство фанатов таких сайтов смотрят на них именно как на мясо. Как на добычу, если говорить точнее http://mld.olaeb.org/showthread.php?...F1%E5%F2%FF%F5Цитата:
И не надо называть девочек мясом. Девочки - маленькие ангелы.
Только ваши завсегдатаи почему то больше всего предпочитают аромат, который идёт из детских трусов. Нормальные фотки их почему то не устраивают, требуют обнажёнку, хвастаются где и сколько харда они смотрели "с цветами", и как похитрее и побольше выловить этих цветов в соцсетях или ещё где то. Вы правы, Лучик, они не хотят их есть, хотя многие не прочь сделать и это. Поищите в поиске историю Полины Мальковой из Красноярска. 5 лет. Больше никогда не напишете такого.Цитата:
Они как цветы, а женщины - плоды. И не надо упрекать цветы в том, что они незрелые. Ведь их и не едят. Они прекрасны своим ароматом.
Вы, Лучик, не замечаете как выдаёте себя с головой. Дети цветы, женщины мясо, и только вы мужчины люди. Я ещё не профессиональный психолог, но то что я иногда читаю от вас, шепчет мне что пора потерять веру в мужскую половину. И подтверждает что программа педофилизации действует.Цитата:
А женщины - это плоды, это действительно мясо. Но знаешь, многие люди отказываются от мяса и прекрасно живут при этом.
Об этом http://mld.olaeb.org/showthread.php?...ll=1#post16850Цитата:
Не понимаю, к чему это и о чем это
Спасибки. Я подумаю )
Не расстраивайтесь, дорогой мой Луноходик! Я вас не упрекаю. Честное слово. И классиков в другой раз не тревожьте, хорошо? )Цитата:
Угу, такой вот я грамотей дитетка...
Вам понравилось? Если встречали, значит адресок даже на Луне популярен ) Правда здорово?Цитата:
Ой да ниужели (вот она женская природа), хм странно где то я ужо этот адресок встречал...
Спасибки! Хоть кому то меня жаль...Цитата:
Мне тебя жаль
Ах вот как. Да! Я маёр Педоборцев! Сорок восемь лет! Сбежал из психушки где лечил комплексы, поэтому лучше не злите меня! Всем стоять-бояться! Ух, доберусь я до вас! )))))Цитата:
Но мы тебя пока не знаем, может ты это он с детскими комплексами не полноценности и зверским самолюбием, и злобой на весь мир, нет?
Бедненькие вы мои ))) Испуганные большие маленькие мальчики, копия моих поклонничков-маньяков )))
Ой. )))))Цитата:
Дитетка тык я не боюсь, я сам из них...
А-а-а-а-а! Спаситиии! Вурдалаки и маньяки приготовились к отаке!!!! Луноходик, как же так, вам же меня было жаль ((((Цитата:
Подёмте комрады зубы лечить и напильником их оттачивать, дабы такие орехи за один присест ломать.:lol:
Это не мозго промывание, дорогой мой Луноходик. Я вам от чистого сердца подсказала ваше маленькое упущение, чтобы вы поработали над ним. А могла ведь и не говорить.Цитата:
Ну вот началось мозго промывание, это не комне я стар ага и желаю в сортир...
Значит не напрасно я верила что не все тут безнадёжные )Цитата:
Угу, а если наоборот мы милые овечки в волчих шкурах?
Я знала что вам понравится ))))Цитата:
А мы треба продолжения банкета..:lol::lol::lol::lol:
Ну а как ещё назвать то, если это так и называется? Когда человек сам себя готов подозревать.Цитата:
Мать моя женщина, я от вас офигеваю! Ага дилирий тремор я не могу не сммешите мои капыта, давайте не будем тут терминами расскидыватся,
Я вырасту, я обещаю! Но а пока какая есть, что же я могу с этим поделать?Цитата:
честно если сказать я думал заноза ты достойный будешь собеседник, а на самом деле ты детя и учится тебе и учится
Невероятно, но я и тут кое что нашла полезное. И много. Я же писала об этом, только термины выбрала не благозвучные ))) Лучик меня заругал, вместо того чтобы гордиться ресурсом )))Цитата:
, можно и у нас, можно и в других местах.
А я и не давила. Я просто откровенно сказала как понимаю. Я в самом деле так и думаю.Цитата:
Вот токо на жалость не стоит давить и мысль о изменении мира это устарело, судить ага на верху будут.
Если бы не было пользы, давно ушла бы. Я не хочу вырасти глупой курицей, стараюсь быть практичной. И если я тут, значит для меня это стоит потраченного времени. Можете считать комплиментом )Цитата:
Ну если есть время тут бывать какие еще заботы, в тепле сухости сыта, краватка есть где спать и прочее прочее....
Цитата:
Ой а что были прецеденты, да ладно поплачся полезно иногда! Ну нет сразу от ворот поворот давай посмакуем, пожуем и тп и тд...
А вот фигушки! ) Не заслужили пока десерта )
Не расстраивайтесь, дорогой вы мой Луноходик )) Вы показали что не безнадёжны, и всё может измениться. Тогда вам не придётся защищать свои прежние дурные привычки обзываниями тех, кто это заметил )) Ведь вы же тоже из этих, из нас. попробуйте не согласиться ))Цитата:
Ответим так: Типичное прямолинейное одноизвилинное мышление типичного представителя класса ифузорий и мокриц.
А на остальной пост я чуток по позже отвечу, мнение других охота узнать....