Дети в кино – жертвы или маньяки?
Ведущие – Стас Тыркин, кинообозреватель «КП»; Елена Афонина.
Афонина:
– Стас, как всегда, в курсе того, что происходит у нас в кино. И знает об этом не понаслышке, потому что буквально сейчас он прилетел из Парижа, где проходил фестиваль «Рандеву с французским кино».
Тыркин:
– Это не фестиваль. Есть такая организация по продвижению французского кино в мире. В отличие он нас, французы и немцы очень продвигают свои фильмы в мир, и у них созданы при правительстве организации соответствующие. Во Франции это называется «Юнифранс». Каждый январь уже с 99-го года они собирают так называемое «Рандеву с французским кино». Они приглашают прокатчиков, продюсеров, критиков ознакомиться с новейшими достижениями французского кинематографа за отчетный период. И пообщаться с актерами французскими, режиссерами. Это не фестиваль в прямом смысле слова, потому что никто ни с кем не соревнуется. А именно рандеву, встреча. Гости селятся в отеле знаменитом «Скрип», где братья Люмьер изобрели в 1895 году кинематограф. Интервью проходит в Гранд-отеле, который напротив. Туда приезжают режиссеры и артисты. С кем-то удалось поговорить. Все это будет в газете, и на ТВ «КП», и на радио «КП». Второй год в рамках этого «Рандеву» проходит Интернет-фестиваль французского кино. Десять короткометражных фильмов, десять полнометражных фильмов. Все это выставляется в Интернет на 14 языках, в том числе на русском. Представляешь себе, какой объем промоушена для французов. Это нация синемафилов. Кино было изобретено во Франции. До сих пор к нему относятся примерно так, как мы к нефти. Оно, конечно, не кормит страну, но в то же время оно одно из важных отраслей французской если не экономики, то культуры.
Афонина:
– Этот интернет-продукт издается специально, чтобы распространяться потом таким образом или отдельные кинопроизведения транслируют?
Тыркин:
– Это обычные фильмы, которые шли во французском прокате, были изданы диски с ними. Они в основном не проданы еще или уже на какие-то основные территории, поэтому их можно выставить без потерь для правообладателей в Интернет, и публика их смотрит. Это сделано второй раз в году. Это называется myfrenchfilmfestival.com. Вы нажимаете адрес, и у вас сразу появляется русифицированная версия, фильмы с переводом, и вы можете их смотреть в России абсолютно бесплатно.
Афонина:
– А наши опыт подобный не собираются перенимать? У нас такое количество фильмов, которые до широкого экрана не доходят, и до широкого зрителя – тоже. Поэтому, может быть, для нас-то как раз было весьма актуально.
Тыркин:
– Нашим не до этого.
Афонина:
– Понятно. Наши шедевры производят.
Тыркин:
– В этом году я был членом жюри этого фестиваля. Очень было приятное жюри. Мы принимали решение во время обеда с вице-президентом этой всей «Юни Франс», голосовали на бумажках тайным голосованием. Причем, это достаточно любопытно. Победила в результате картина, которой я отдал номер 2. Называется «Любовь, как яд». Можете полюбопытствовать. Оно про маленькую девочку, которая возвращается в родное гнездо. И равно привлекательна как для своих сверстников, так и для своего умирающего дедушки, который, несмотря на то, что умирает, как настоящий француз, сохраняет завидную потенцию и все остальное. Для своего сверстника девочка раздевается от пояса сверху, а для дедушки – от пояса снизу. Главный приз, которым мы наградили этот фильм – это демонстрация его на борту самолетов «Эйр Франс».
Афонина:
– Это вы так пошутили?
Тыркин:
– Я предлагал другой фильм. Я ему отдавал второе место. Если ты ставишь фильм на первое место он получает три пункта, на второе – два, на третье – один пункт. И по этим очкам победил фильм про маленькую девочку и ее дедушку. Если вы полетите самолетами «Эйр Франс», вы сможете его посмотреть. Там все достаточно прилично. Но хотя все понятно, что происходит. А второй фильм – это фильм Валерии Донзелли «Я объявляю войну». Каждая страна выставляет какой-то свой фильм. Вот они выставили этот фильм. Реальная история девушки, очень веселой, которая столкнулась со страшной проблемой – у ее сына поставили диагноз «опухоль мозга». И фильм снят на основе этих событий. Все закончилось благополучно, но суровая драматическая тема реализована в виде мюзикла. Комедия, музыка, драма – все, что хочешь.
Афонина:
– Этот фильм принимал участие в каком-то фестивале.
Тыркин:
– Он был уже в нашем прокате косвенно. Но в этом Интернет-фестивале вы можете посмотреть фильм, который даже лучше, чем этот. Ее предыдущий фильм, который участвует во французском интернет-фестивале, называется «Королева дурочек». Это чисто французская история, очень смешная, забавная, тоже с элементами мюзикла, про девушку, которую бросает бой-френд. И она совершенно в отчаянии, и встречает парней, которые выглядят один в один, как этот бросивший ее бой-френд. Три или четыре штуки таких клонов она встречает. Это сделано очень по-французски забавно, лихо. Посмотрите.
Афонина:
– И очень по-женски. Потому что женщина каждого следующего мужчину воспринимает исключительно как…
Тыркин:
– И только когда она полностью забывает об этой травме, люди, которых она встречает, обретает собственное лицо. По-моему, интересная идея. На мой взгляд, фильм «Королева дурочек» самый лучший, но он получил второе место по решению нашего жюри.
Афонина:
– И в самолетах мы не увидим.
Тыркин:
– Там есть еще жюри блогеров, и есть еще жюри зрителей. И вы все можете проголосовать. Если вы проголосуете за «Королеву дурочек», как зрители, то будут показывать в «Эйр Франс» «Королеву дурочек». Получите гораздо большее удовольствие, чем от изображения маленькой девочки, которая снимает перед дедушкой юбку.
Афонина:
– Но если говорить о самом мероприятии, на котором ты присутствовал, там были какие-то открытия, которые не были на фестивалях? Или это уже сливки всего того, что французское кино за год выпустило и уже за год было показано?
Тыркин:
– Это не премьерный. Это так или иначе где-то было. Но ты же пропускаешь многое, пока смотришь другие более важные фильмы. Я посмотрел в основном на дисках, потому что они присылают предварительно диски, пару-тройку фильмов, которые у нас будут в прокате. В частности, мне очень понравилась комедия «Фея». Очень смешная, в духе Тати Чаплина, основанная на трюках. Не словами там все происходит, такая физическая комедия. И фильм, который уже выходит на этой неделе в наш прокат. Он тоже про маленькую девочку. Сняла его девушка по имени Ева Ионеско, не имеющая ничего общего с Эженом Ионеско, знаменитым драматургом, писателем, одним из главных действующих лиц «Театра абсурда».
Афонина:
– Он автор пьесы «Носорог».
Тыркин:
– «Лысая певица» и так далее. Она однофамилица, не более того. Но ее мама, тоже довольно знаменитая была личность в 70-е годы, ее звали Ирина Ионеско. И прославилась она своими фотографиями, фотомоделью для которых выступала Ева Ионеско, когда ей было от четырех до 12 лет. И ее собственная мама использовала ее не просто в качестве фотомодели, а в качестве эротической фотомодели. Времена были другие, еще за это в тюрьму не сажали. Я видел какие-то фото, которые она сделала. Но там ничего порнографического я не обнаружил. Но сама Ева вспоминает о том, что мать ее баловалась этим. То есть использовала собственную дочку создания детской полупорнографии. Хотя, на мой взгляд, это все-таки имеет отношение к искусству. Когда я видел эти снимки, они были достаточно скромные. Разумеется, я видел не все, всего три-четыре карточки. В них была какая-то странная смесь детскости, взрослости, наивности, порочности. То есть девочку заставляли принимать вызывающие, соблазнительные позы в полуобнаженным виде в боа, с накрашенными губами, глазами. Все это сейчас выглядит, на мой взгляд, достаточно актуально. Потому что сейчас понятие возраста абсолютно сместилось и стало почти неактуальным. Возраст в ХХ1 веке по сути отменили при помощи новейших медицинских припарок, пластических операций, пилюль и всего такого.
Афонина:
– Это раз. И в том мире, о котором мы сейчас говорим, довольно рано начинается взросление. И немножечко сдвинуты временные границы, когда человек входит в свою профессию. Поэтому те же модели в 20 лет уже старухи. И начинать карьеру в 20 лет, это все равно, что не начинать ее вообще.
Тыркин:
– Да. По факту все это существует. Наверное, мать все равно калечила психику дочери.
Афонина:
– Я знаю, что тебе удалось побеседовать с режиссером. Она-то как оценивает все это? Как страницу своего прошлого или переживает по-прежнему болезненно?
Тыркин:
– Мне показалось она странной девушкой. Отпечаток, конечно, явно остался всех этих травм. В роли матери там снялась Изабель Юппер. По фильму я не мог понять отношения дочери к матери. Какое оно? В фильме я не почувствовал какой-то страшной злобы по отношению к ней, ни мстительности. Поэтому я не очень был в курсе, как с ней разговаривать. И когда я ей изложил свои взгляды на фото ее матери, которые я только что озвучил, что это может иметь отношение к современному искусству, притом, что я не оправдываю, что она делала со своей дочкой, она сказала мне очень жестко, что считайте, как хотите, но педофилия и детская порнография должны преследоваться по суду. И я понял, что она совсем не прочь, чтобы мать, которая до сих жива, посадили в тюрьму, так же, как Поланского, у которого она снималась тоже в юном возрасте. Эта девушка прошла Крым и медные трубы. В 12 лет она снималась у Поланского, еще одного любителя маленьких девочек, в фильме «Жилет» вместе с Изабель Анджани и прочими товарищами. И даже прозвучала за кулисами реплика, что, дескать, для многих людей, когда они задумываются о неизбежном уходе из жизни родителей, это что-то страшное и они жутко переживают, а Ева Ионеско очень даже ждет этого дня.
Афонина:
– Может, это бравада?
Тыркин:
– Как бравада? Если в самые твои нежные годы тебя заставляли то, что ты не хочешь, ее заставляли в 6-10 лет сниматься с раздвинутыми газами. Это как?
Афонина:
– Это к разговору о том, какой отпечаток накладывает вообще эта профессия на детей.
Тыркин:
– Если ты снимаешься в рекламе конфет, это совершенно другая история. И если тебя одевают в блестки, намазывают тебе лицо, как гламурной диве Голливуда 40-х, обряжают в боа, и при этом ты голая – это абсолютно другая история. И в четыре года заставлять ребенка принимать вызывающие позы. Потом-то что мы видим на изображении? Это может быть интересно. Но сам процесс, конечно, теперь уже достаточно криминальный.
Афонина:
– Почему же тогда в фильме это не читается?
Тыркин:
– Потому что показать все это она не может. Мгновенно запретят это. Нигде невозможно показать, поэтому в фильме действует девочка, которой 12 лет уже. В фильме нет никакой детской наготы, потому что это уже невозможно по нынешним временам. Этот фильм не будет показан ни в какой арабской стране, потому что это запрещено. Я думаю, в Америке – тоже. При этом он абсолютно целомудрен. Видимо, просто тупо делать какой-то памфлет против матери она не захотела. В фильме чувствуется недостаток эмоций. Просто потому, что если ты снимаешь о себе и о своем детстве в жанре «все о моей матери», ты должен проявить какие-то эмоции. А фильм достаточно холоден при этом. Это довольно странное произведение. Но, тем не менее, это не худший фильм со времен французского кино с Юппер в главной роли, и поэтому его модно пойти посмотреть.
Афонина:
– Завтра фильм «Моя маленькая принцесса» стартует в прокате. Когда мы говорили о картине, которую можно увидеть в Интернете, которая также представляет Францию, героине той истории сколько лет?
Тыркин:
– Тоже около 12-ти.
Афонина:
– У меня ощущение, что сейчас наблюдаются сдвиги в сторону педотемы. Просто так совпало?
Тыркин:
– Кино всегда рассказывало о подростках. Тема вхождения во взрослый мир всегда была одной из ключевых в мировом кино. Просто ракурсы стали браться более неожиданные. Я не припомню фильма, где девушка рассказывала бы о своем взрослении в качестве матери, хоть и художницы, но балующейся детской порнографией. Такое трудно себе вообразить, чтобы мать как-то использовала собственного ребенка с этой целью.
Афонина:
– Да. О свальном грехе сколько фильмов было снято. Тот же «Крысятник» вспомните. С этой темой все отработано. А детская тема в этом разрезе в кино в последнее время только начала так массово появляться. Может быть, мы на это внимание обратили, потому что в России это тема номер один 2011 года. Абсолютно точно. Все, что происходит в это сфере, как с этим бороться, какие законы принимать. Эта тема у нас на слуху.
Тыркин:
– Педофилия – да. Но не педофилия родителей по отношению к собственным детям. Такое еще надо придумать. Хотя, не знаю, как эта история связана с педофилией.
Афонина:
– Моральное развращение.
Тыркин:
– Масса историй, когда родители используют своих детей в том или ином качестве, даже не раздевая их. Делают из них звездочек, спортсменок, спортсменов, и потом пользуются их успехами. Такие истории мы знаем сплошь и рядом. В общем, портят жизнь своим детям по-разному. Это просто самый экстремальный случай.
Афонина:
– Да, паразитирование на возрасте.
Тыркин:
– Это сплошь и рядом происходит. Когда родители отдают детей в спортивные секции, может, иногда против воли. Потом всю жизнь стригут с этого дивиденды. Это то же самое фактически. Такое же использование ребенка. Он хочет абсолютно другого в это время.
Афонина:
– Развращение души и развращение тела – это разные вещи. Но, с другой стороны, одинаковое воздействие на психику оказывают.
Тыркин:
– Я говорю про модель поведения, которая примерно та же. Перейдем к другому фильму, английскому. Но тоже связано с детьми. Но там ситуация совершенно перевернута. Потому что жертвой по факту является не ребенок, а родители. Бывает и такое в жизни. Тоже знаем примеры, когда дети вьют веревки из родителей, превращают их жизнь в ад. И создается такая ситуация, при которой родители уже жалеют, что они произвели этих маленьких монстров на свет. Тоже, конечно, достаточно экстремальная ситуация. Наши слушатели тоже могут замахать на нас руками за то, что мы о таких страстях повествуем. Но когда к нам поступают звонки и говорят, что это «чернуха, это невозможно смотреть», я говорю: дорогие мои, в кино интересны экстримы. Никто не будет снимать фильм о том, как вы шли по улице, зашли в магазин, купили кефир. Всегда интересно, как вы шли, поскользнулись, упали, попали под машину. В кино интересен конфликт. Вы сами первый не будете смотреть фильм, где ничего не происходит. Поэтому посмотрите фильм английской режиссерши Линт Рэмси под названием «Что-то не так с Кевином». Кевин – имя маленького мальчика, которого родила мама – Тильда Суинтон, известная английская актриса. И уже с раннего детства поняла, что что-то с мальчиком не так. Единственный эпизод этого фильма, который мне по-настоящему нравится, это когда Тильда Суинтон с коляской с беспрестанно орущим младенцем выходит на улицу, и становится рядом с отбойным молотком, заглушающим крики ребенка. И ей впервые становится хорошо. Потому что невозможные крики. Ей хочется, видимо, просто задавить. Но если бы она знала, что будет дальше, ей бы эти крики показались куском торта.
Афонина:
– Такое может снять только женщина. Если у режиссера есть дети. Это как раз та память, которую е забыть. Когда ребенок орет. Это испытание почище остальных. И в итоге?
Тыркин:
– В итоге мальчик вырастает совершенно нормальным монстром, не физически. Потому что физически он достаточно привлекателен. Юноша демонического склада. Но абсолютная сволочь по натуре. Причем, немотивированная. Воспитание никак не предрасполагает его к подобному поведению. Просто некое зло с самого начала присутствует в человеке. Там нет никакого мистического измерения. Это абсолютно реальная история. Я уверен, все мы знаем таких людей. Ничто не располагалось, чтобы они родились моральными уродами, но они такие есть, и ничего с этим не поделаешь. Мальчик может убить хомячка домашнего и не поморщиться. Выбить глаз собственной сестре. Фильм, конечно, играет в поддавки со зрителем. Он очень многим нравится. Он получил массу наград. Он выиграл в Лондоне, выиграл в Канне в конкурсе. Это не мой любимый фильм прошедшего киносезона. Но пара интересных эпизодов, как с отбойным молотком в нем есть. Но когда родители дарят этому Кевину, который просто социопат и психопат, лук и стрелы, чтобы он, видимо, убив хомячка и выбив глаз сестре, продолжал развиваться в этом направлении, я вижу в этом глупость сценарную. Это настолько предсказуемо, что будет дальше, что я даже не буду рассказывать. Потому что это очевидно.
Афонина:
– Автомат Калашникова можно было подарить, гаубицу, «тополь».
Тыркин:
– Чехов же писал, что ружье стреляет. Но родители, видимо, не читали Чехова. Поплатились поэтому в конце фильма. Но в качестве предостережения против заведения собственных детей. Это очень интересная тема. Мы, как страна, в демографическом плане вымираем и находимся в достаточно бедственном положении, поэтому у нас призывают всячески размножаться. А западный цивилизованный мир находится в противоположной ситуации. Поэтому появляются книги и фильмы, призывающие как-то повременить и подумать, нужно ли тебе это. Так что, призыв прямо противоположный: не шибко размножаться, граждане. Потому что такими темпами земля не выдержит. Это реально большая проблема и в Америке. Не говоря уже про Латинскую Америку. Я считаю, что нужно об этом думать. Извините, возможно, я скажу что-то страшное, но мне кажется, нужно думать не только о своей стране. Нужно думать о планете. Потому что если планете будет плохо, то мы в одной стране тоже не выживем. Если планета будет загибаться от перенаселения. А это происходит. Почитайте роман Джонатана Франзена «Свобода». Там про это написано. Это, конечно, парадоксально. Это отчасти юмористическая идея. Там предлагают герою пропагандировать не рождение детей так же, как вред курения. То есть, это одинаково вредно для планеты.
Афонина:
– Вспомним, что в прошлом году мы перешагнули за отметку 7 миллиардов.
Тыркин:
– Мы говорим – Россия. Но мы никуда не денемся, если Китай населен и так далее. Разумеется, будет происходить передел.
Афонина:
– Так что, семимиллиардный житель появился на планете на свет. Теперь уже идем к восьмому миллиарду. Посмотрите, какие глобальные обобщения.
Тыркин:
– Вывел кинематограф.
Афонина:
– Спасибо ему огромное за это. В любом случае, порассуждать, поразмышлять никогда не лишне. Пусть даже и на такие архиглобальные темы. А начиналось все с совершенно бытовой истории.
Тыркин:
– С невинной картины о малолетней эротической фотомодели и о ее маме, и о мальчике убийце.
Афонина:
– Эти две картины вы сможете увидеть в прокате.
Тыркин:
– «Моя маленькая принцесса» и «Что-то не так с Кевином».
